• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Приведет ли кризис к краху рыночной экономики?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

31.12.2008, 21:07
Гость: Да

Оптимальное соотношение&nbsp; государственной и частной экономики - это&nbsp; задача задач. <br/><br/>&nbsp; А&nbsp; финансовые рынки, как ни ужасно, но теперь, после&nbsp; начавшегося кризиса, придётся&nbsp; контролировать...<br/><br/>&nbsp; Возможно, сократить&nbsp; многие механизмы, и даже ввести полную государственную страховку многих&nbsp; операций.<br/><br/>&nbsp; Неплохо, возможно,&nbsp; подумать о новом межгосударственном органе для контроля за финансами. По моему, уже дозрели..<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 01:34
Гость: Я

Сначала скажите мне, сколько тысяч&nbsp;лет рыночной экономике, и сколько кризисов она пережила,&nbsp;тогда я вам скажу, будет ли крах рыночной экономике или нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 04:04
Гость: Вершинин Владимир

<span style="text-decoration:underline">"КАРАУЛ УСТАЛ!"</span><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Капитализм,<br />
как специфический продукт развития<br />
западной цивилизации, был рожден<br />
буржуазным индивидуализмом мобилизационного<br />
типа (М.Вебер), когда протестант стал<br />
"энтузиастом повседневности":<br />
страх незнания божеской воли проявился<br />
в неугомонной активности "по сю<br />
сторону греха земного".</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">В<br />
результате же так называемой "революции<br />
досуга" 1960-х, изменившей соотношение<br />
коллективного долга и индивидуального<br />
блага в пользу последнего (Ж.Дюмазедье),<br />
становится массовым индивидуализм<br />
другого типа: индивидуализм демобилизованных,<br />
"расслабленных", изучающий различные<br />
виды гедонистического досуга и<br />
отказывающий обществу в праве контроля<br />
и цензуры его устремлений и практик<br />
(приоритет "свободы и прав личности"<br />
"юноши Эдипа" неофрейдизма).<br />
Классический либерализм способствовал<br />
социализации личности, освобождая ее<br />
от излишней опеки, современный же<br />
неолиберализм напротив десоциализирует<br />
личность, освобождая ее от каких-либо<br />
признаков социального долга - потакать<br />
всегда легче, чем требовать. Мобилизованный<br />
индивидуализм (как и мобилизованный<br />
коллективизм) обживал и преобразовывал<br />
"трудные пространства" (не только<br />
в географическом смысле). "Расслабленные"<br />
же просто покидают их, создавая пустоты,<br />
которые не только заполняются социальными<br />
и технологическими шлаками, но и<br />
провоцируют зарубежных "миссионеров"<br />
и "первопроходцев". Именно эти<br />
"расслабленные" и есть "основа"<br />
того, что называется "обществом<br />
потребления" с его кейнсианской<br />
"экономикой спроса", обосновавшей<br />
способы жить "не по средствам"<br />
(экспансия кредита).</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">ВЫВОД<br />
1: гедонистический индивидуализм через<br />
"общество потребления" реализует<br />
принцип: "Максимум притязаний при<br />
минимальных усилиях" (реклама кричит:<br />
"Бери от жизни все!"). Причем, этот<br />
принцип должен быть реализован "здесь<br />
и теперь", так как гедонистический<br />
индивидуализм не умеет ждать (и реклама<br />
знает об этом: "Звоните прямо сейчас!").</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Далее,<br />
формула "максимум притязаний при<br />
минимальных усилиях" может быть<br />
реализована одним из двух способов:<br />
либо я просто довольствуюсь суррогатами<br />
потребления, либо целенаправленно<br />
присваиваю результаты усилий других<br />
(современников или предков), по праву<br />
мне не принадлежащие.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">В<br />
начальной стадии своей жизни (примерно<br />
1950-1980-е) "общество потребления" на<br />
Западе использовало первое правило,<br />
что привело к появлению технологии<br />
"социального дизайна", призванной<br />
поддерживать в обществе "демократизм"<br />
потребления посредством обеспечения<br />
сходства форм того, что потребляют<br />
"верхи", и того, что придет к "низам".<br />
Причем, речь идет о сходстве форм не<br />
только вещей, но и отношений между<br />
людьми. Однако, эпоха Просвещения<br />
сформировала мышление, интересующееся<br />
содержанием (сутью) социального, имеющим<br />
отношение к собственности и реальным<br />
социальным правам (на труд, образование,<br />
социальное продвижение, равное<br />
достоинство, не зависящее от социальных<br />
и национальных различий). Суть и значение<br />
американизации как раз и состоит в том,<br />
чтобы формировать сознание, довольствующееся<br />
формой: на вещи я обращаю внимание, а на<br />
реальное содержание человеческих<br />
отношений, на несправедливости в<br />
социальном статусе, на различие Добра<br />
и Зла - внимания не обращаю. Только при<br />
такой психологии и может работать<br />
"социальный дизайн".</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">ВЫВОД<br />
2: гедонистический индивидуализм<br />
исповедует культ "вещного", то есть<br />
того, что видимо и осязаемо, а потому<br />
потребляемо, к чему, естественно, не<br />
относятся ни высшие и универсальные<br />
Смыслы (Истины) человеческого бытия, ни<br />
объективные (фундаментальные) истины<br />
о строении вещества.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Но<br />
время шло... И вот наступил момент, когда<br />
"Караул устал!" и в "обществе<br />
потребления" стали множиться реалисты,<br />
уже не довольствующиеся иллюзиями<br />
"социального дизайна". Их специфический<br />
"реализм" суперменов заключается<br />
в воплощении в жизнь принципа "максимума<br />
притязаний при минимальных усилиях"<br />
посредством использования второго<br />
упомянутого выше правила: сознательного<br />
отъема у других того, чего новые<br />
реалисты-супермены желают для себя.<br />
Причем, этот "реализм" проявляется<br />
не только на индивидуальном, но и на<br />
популяционном уровне, кристаллизуясь<br />
в государственной политике в условиях<br />
приближающегося исчерпания природных<br />
ресурсов.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">ВЫВОД<br />
3: миру явились новые милитаризм и<br />
(социальный) расизм, носителем которых<br />
является "белый человек", воскрешающий<br />
античный "культ силы", предполагающий<br />
отношение к "архаичному" (имеющему<br />
дело с "низменной материей") труду<br />
как к уделу рабов, скотов, "недочеловеков"<br />
- для того, чтобы решиться отнять у других<br />
то, чего я хочу для себя по праву сильного<br />
"белого человека", нужно признать<br />
этих других расово и социально<br />
неполноценными: "не той" ментальности,<br />
"не той" традиции, "не той"<br />
веры.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Здесь<br />
психоаналитики укажут на действие<br />
механизма "вытеснения и проекции",<br />
когда некая скандализующая характеристика<br />
(в рассматриваемом случае - имеющий дело<br />
с "низменной материей" труд, от<br />
которого "информационное общество"<br />
безусловно зависит) вытесняется нами<br />
из собственного сознания и неосознанно<br />
проецируется на других для "решительного<br />
и бескомпромиссного" осуждения. В<br />
общем, нужно признать этих других<br />
"незаконными" (недостойными)<br />
наследниками и владельцами территорий<br />
с дефицитными природными ресурсами, на<br />
которые есть "более достойные и<br />
эффективные" претенденты. "Vae<br />
victis!" (Горе побежденным!)...</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Примечательно,<br />
что некоторые потомки советских людей<br />
"проецируют" дважды, присвоив себе<br />
право на "господский" снобизм, хотя<br />
"чистокровных" родословных уже<br />
практически не осталось. В этом случае<br />
скандализующей характеристикой является<br />
их "происхождение", как потомков<br />
пресловутых "кухаркиных детей".<br />
Юноши и девушки, усвоившие грамотность<br />
в первом советском поколении, стали<br />
читать Пушкина, Толстого, Достоевского<br />
- уровень, на Западе относимый к элитарному.<br />
Нация прорвалась к (родной) классике,<br />
воспользовавшись всеми возможностями<br />
нового строя: массовыми библиотеками,<br />
массовыми тиражами книг, массовыми<br />
формами культуры, клубами и центрами<br />
самодеятельности. Сравните с типичным<br />
чтивом американского массового<br />
"потребителя культуры". На одной<br />
стороне - многомиллионные тиражи и<br />
массовая идентификация читающей молодежи<br />
с людьми дворянской культуры, наделенными<br />
сложными страстями и чувством достоинства.<br />
На другой - бесконечные "мисс" из<br />
пригорода и из социальных низов, нежданно<br />
встречающие богатого жениха-красавца.<br />
Хрущевская "оттепель" положила<br />
начало процессу "понижения планки",<br />
давшему "исторический шанс"<br />
дипломированной ПОЛУпросвещенности<br />
1980-х-1990-х, отрекомендованной еще<br />
А.Пушкиным: "</span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Невежественное<br />
презрение ко всему прошедшему, слабоумное<br />
изумление перед своим веком, слепое<br />
пристрастие к новизне, частные<br />
поверхностные сведения, наобум<br />
приноровленные ко всему...</span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">"<br />
Однако, прежде чем предъявлять свои<br />
права на Россию, новой российской<br />
"аристократии", проявляющей<br />
"господский" снобизм по отношению<br />
к "лузерам совкам", надо бы сначала<br />
усвоить, что "благородство определяется<br />
требовательностью и долгом, а не правами.<br />
Noblesse oblige [Положение обязывает]. "Жить<br />
как хочется - плебейство, благородны<br />
долг и верность" (Гете)"<br />
(Х.Ортега-и-Гассет).</span></span></span></em><br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 12:41
Гость: Да

Для Вершинина.<br/>--------------<br/><br/>Здравствуйте, Владимир.<br/><br/>Приятно видеть знакомого. Этот форум - по задумке, вероятно,&nbsp; изначально финансовый, для "продвинутых" деловых людей..<br/>Этим и ценен, поскольку финансовая грамотность, при всём&nbsp; при том, является важной составляющей современного мироустройства.<br/><br/>&nbsp; В реальности получается не совсем так. Это&nbsp; естественно, поскольку как у нас, так&nbsp; и на пресловутом западе на одного&nbsp; мыслящего экономически человека&nbsp; приходятся&nbsp; сотни&nbsp; просто интересующихся. Хотя, к счастью, некоторые чистые финансисты всё же заглядывают...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; В&nbsp; итоге форум получается&nbsp; несколько общеобразовательный, что тоже неплохо.<br/><br/>&nbsp;&nbsp; Мне&nbsp; лично разнообразие подходов к форуму нравится, хотя&nbsp; избыток общих рассуждений несколько угнетает чистых экономистов, и это тоже надо учитывать... искать&nbsp; чисто экономические соображения в общем потоке становится трудно.<br/><br/>&nbsp; Думаю, должно произойти&nbsp; некоторое расслоение - чисто экономические вопросы должны больше относиться к чисто экономическим статьям, а, скажем, общественные, к соответствующим...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 01:34
Гость: Алекс

<br />
<br />
Пролистал посты выдающихся философов в этой ветке и, похоже, стал финансово<br />
грамотнее. Неплохо для общего развития.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 14:58
Гость: Алиса

Экономические вопросы нельзя отнести к специалистам. Они касаются всех, в том числе и малограмтных. И их просвещение тоже необходимо. Сократ, по-моему, сказал: "Даже с последним хлебопашцем я обсуждаю вопрос, как с мудрейшим" - что-то в этом роде. Нежелательно отделять экономические вопросы от социальных - это единое целое. Но к экономистам претензий никаких, дилетанты разберутся, если захотят. Единственная проблема - терминология. Язык должен быть понятен всем, по возможности (по возможности!) без специальной терминологии. Вот и всё. Экономика, политэкономия и социология - не разные вещи. Это стороны единого целого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 15:12
Гость: Алиса

Знаете, то, что сейчас муссируется вопрос: "Должен ли быть рынок полностью свободным?" - это не новость. Ответ на этот вопрос дал ещё Маркс. Кризис изначально присущ капитализму, это его родовое. В 20-ом веке мы имели два социально-экономических варианта. И советский показал все плюсы госуправления экономикой. То, что он рухнул - не критерий. Из факта, что дом развалился не следует, что нет смысла дома строить. Моё мнение (то самое IMHO) - причина развала Союза в том, что он не вылез за рамки капитализма. Не смог совместить несовместимое (чего и следовало ождать) и ослабил контроль над промышленностью, диктуя чисто внешние показатели, не влезая в сущность развития, предоставив промышленность самой себе. Хаос же наиболее полно осуществляется именно в свободном рынке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 16:47
Гость: Да

"причина развала Союза в том, что он не вылез за рамки капитализма. Не<br />
смог совместить несовместимое (чего и следовало ождать) и ослабил<br />
контроль над промышленностью, диктуя чисто внешние показатели,"<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ну-ка чуть подробнее, плиз.. Не очень понятно. <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; На&nbsp; тему гибели Союза (как и Варшавского блока) есть много разных причин и объяснений... но Ваше надо изложить удобнее.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Моё мнение, если говорить об основной причине,&nbsp; то главная причина&nbsp; краха социализма - это всё же кадры, которые не соответствовали уровню стоящих задач, в&nbsp; эпоху, когда везде уже понимали, чем отличается топ-менеджер от&nbsp; простого служаки...в кадрах лет за тридцать до краха шёл "отрицательный отбор" - то есть начальники становились всё&nbsp; слабее и подлее, и партия&nbsp; этому только способствовала..Это&nbsp; было видно невооружённым взглядом...<br/><br/>&nbsp;&nbsp; А&nbsp; хозяйственно это отражалось в нарастающем отставании&nbsp; от&nbsp; "передовых стран", что&nbsp; усиливало панические настроения и идеологически помогало "диссидентским идеям", что&nbsp; надо перейти в капитализму и тогда все будут жить, как в Америке...<br/><br/>&nbsp;&nbsp; А&nbsp; в результате оказалось всё несколько&nbsp; иначе...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 00:27
Гость: Алиса

Подробно, наверное, долго будет. Вкратце.<br />
<br />
Социально-экономическая формация СССР - госкапитализм. В крайней, последней его реализации, когда серия экспроприаций приводит к появлению одного капиталиста - государства. В этом случае капиталистом выступают все государственные служащие - совокупный капиталист. Наёмная рабочая сила сохраняется. Цель - получение прибавочной стоимости (говорили "прибавочный продукт") - тоже. Прибыль шла на увеличение жизненного уровня капиталиста (спецполиклиники, спецмагазины и пр). Плюс избавление от работы за счёт увеличения числа госслужащих. Средства производства принадлежали собственнику - государству - и даже директор завода не мог им распоряжаться без санкции министерского клерка. Наконец - деньги. Они выполнили свою функцию в полной мере, являясь вкладываемым в промышленность капиталом. Все признаки капитализма налицо. Качественное развитие промышленности никому конкретно (а именно конкретные люди должны были это планировать) не было нужно - капиталист совокупный. Стагнация же не может продолжаться вечно. Именно это Союз и похоронило. Именно это (попытка консервации производственных отношений) сегодня хоронит США. Производительные силы развиваются по законам природы, никому не подвластным. Из этой ситуации было два выхода:<br />
<br />
1. Вернуться к классическому капитализму, когда появляются заинтересованные в развитии частные капиталисты (что и произошло).<br />
<br />
2. Двигаться дальше к коммунизму, наращивая производство предметов потребления (в СССР, напротив, приоритет отдавался группе А), снижая роль денег, как капитала, отдавая приоритет творческому труду. Это требовало тщательной и, прямо скажу, тяжёлой работы государственного аппарата, постепенно передающего управление в руки местных органов власти, (распространяться не буду, тут пошла утопия).<br />
<br />
Реализованы могли быть оба варианта. Первый - по белорусскому типу (никакого либерализма), второй - за счёт юридической передачи прав собственника трудовым коллективам. А главное - создание рабочих мест в расчёте на способности и наклонности человека, а не получение экономического результата. В конце концов, в Союзе не было голодных, раздетых, а за бомжами милиция гонялась, чтобы их на работу отправить.<br />
<br />
То есть, в основе провала Союза лежит не идеальная надстройка (недостатки идеологии, которую принято называть коммунистической, хотя и их было навалом), а экономика.<br />
<br />
В Союзе сложилась ситуация, когда население стало ориентироваться на материальные ценности (от мира не закроешься железным занавесом, а успехи европейского капитализма очевидны), а идеология - на духовные ( и то неумело). Эти вещи несовместимы. Или - или.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 02:37
Гость: Да

То, что у нас был госкапитализм - это однозначно. Я и сам так давненько считаю. <br/><br/>&nbsp;Хотя то, что&nbsp; виновата стагнация - это несколько общее объяснение. Стагнация, конечно была, но&nbsp; не всегда было положение, что "никому ничего не нужно". Никому не стало нужно к&nbsp; середине-концу "застоя". Например, примерно до 1965 года&nbsp; стагнация не очень ощущалась, поскольку на высокие посты людей подбирали индивидуально. Это было заведено ещё при Сталине. Видимо, ему было что-то нужно. Уверен, что генеральных конструкторов и многих других выбирали очень тщательно, но&nbsp; точно не знаю, как. Могу рассказать про замминистров. Начальников ранга замминистров искали очень тщательно, среди&nbsp; наиболее справившихся директоров и главных инженеров по всей стране. Потом вызывали на секретариат ЦК (это очень "круто") и долго расспрашивали о возможных планах по улучшению работы отрасли и о кругозоре, даже о художественных предпочтениях...Потом назначали, но всего лишь примерно начальником отдела в министерстве. Если человек по итогам полугода-года показывал, что справляется, его назначали замминистра и давали хорошую квартиру в Москве. (До этого жил на временной площади).<br/>Учтите, что замминистров в нормальном министерстве было человек 5, а самих министерств более 80-ти...то есть постоянно&nbsp; контролировали довольно большой слой руководства...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; То&nbsp; есть&nbsp; кадры подбирались очень тщательно и с большим творческим потенциалом. <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; вот к концу&nbsp; социализма&nbsp; уже нередко назначали замминистра из&nbsp; москвичей. без всякого анализа, и часто потому, что квартиру давать было не надо...и так, была уже...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Так что стагнация-то была..но кадры и добили....стагнационные...&nbsp; :-)&nbsp; Вот&nbsp; этим кадрам экономика была уже почти безразлична, хотя и не совсем...но&nbsp; там работал ещё один механизм - нежелание начальства слышать о проблемах.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Народ-то к 80-м многое видел из того, что происходит. И несколько волновался, что добром это не кончится. Письма наверх писали,пачками,&nbsp; анекдоты сочиняли...Но, бывало, когда большое начальство приезжало в организации. местные директора всех предупреждали, чтобы неприятных вопросов начальству никто не задавал...(чтобы не расстраивали боссов - фактически это было поручение сверху, чтобы не спрашивали) Страусиная политика ...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Конечно, подвела всех в итоге экономика... только почему-то&nbsp; через кадры...которым перестало вдруг быть что-то нужно... <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Кстати рабочий день Брежнева, пока он ещё работал - с 1964 по 1975 - состоял больше из звонков знакомым и разговоров по душам...типа, как семья и дети...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Сталин, бывало. приходил на заседания, которые начинались без него, дапвл знак рукой, чтобы не вставали...а потом мог и сказать - где Вы нашли этого дурака - про выступающего...начальника... того, естественно, мгновенно снимали с работы...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Итак, одному что-то нужно было, другому - нет..<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Это строй характеризует, идеологию, или что-то ещё?<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 12:31
Гость: Алиса

Это чистая экономика и я уже об этом говорила. Капиталист (каким бы он ни был) создаёт себе комфортную обстановку. Тратит деньги на удовлетворение своих потребностей. Замминистра москвич? - Отлично, можно дочурке Варечке квартирку сделать вне очереди. Из фондов. Вместо того, чтобы строительство наращивать. Так ведь быстрее и сил прилагать не надо. И т.д. Всё в рамках экономики. Идеология вторична, хотя и накрепко связана с экономикой. Идеология не может влиять на революционные переходы. Но именно она определяет форму таких переходов. В случае Союза экономичесекий переворот был неизбежен. Но он мог принять кровавую форму. И принял. К счастью, в ограниченных размерах. И эта форма зависела напрямую от господствующей в обществе идеологии.<br />
<br />
У меня впечатление, что наши взгляды совпадают. Форма их выражения несколько различна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 17:20
Гость: Да

Ну, что-то совпадает... в смысле подхода к анализу..<br/><br/>Тут многие пытаются&nbsp; найти решение проблемы&nbsp; в использовании&nbsp; существующих механизмов управления финансами... <br/><br/>&nbsp;Я&nbsp; с интересом наблюдаю. Хотя не исключаю, что для современной ситуации вероятное решение&nbsp; находится не столько в нашей стране,сколько&nbsp; в других...на которые влиять сложно...а&nbsp; создание иной финансовой конфигурации&nbsp; довольно трудоёмко..хотя, думается,&nbsp; можно&nbsp; придумать несколько механизмов страховки&nbsp; для своей экономики, что будет временным, но прагматичным решением...<br/><br/>============<br/><br/>&nbsp;&nbsp; Конечно, полезны и общие соображения...вдруг&nbsp; человечество уже дозрело до&nbsp; какого-то следующего этапа..очень на то похоже... что-то назревает...<br/>===========<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Всё&nbsp; же наш всемирный муравейник очень интересен. Сможет ли прогрессировать долго? :-)<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 18:02
Гость: Алиса

"многие пытаются найти решение проблемы в использовании существующих механизмов управления финансами."<br />
И найдут. Кризисы - периодическое явление (если он не последний), они уходят за счёт "выжигания" излишних денег и товаров, За счёт обеднения большей части населения. Механизм управления финансами - один из частных методов такого выжигания. Он создаёт [b]форму[/b] (одну из форм) выхода. Не лучший вариант, но один из возможных.<br />
<br />
"вероятное решение находится не столько в нашей стране,сколько в других..."<br />
И я так же считаю. И Хазин. Мы вошли в стадию всемирного разделения труда. Мы все зависимы друг от друга.<br />
<br />
"Всё же наш всемирный муравейник очень интересен. Сможет ли прогрессировать долго?"<br />
Сможет. Ему деваться некуда. Это не от него зависит. Прогресс будет, хочет ли этого муравейник или нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 18:40
Гость: Да

<span style="text-decoration:underline">Алиса</span><span style="text-decoration:underline">// 02.01.2009 18:02</span>"многие пытаются найти решение проблемы в использовании существующих механизмов управления финансами."<br/><br />
И найдут. Кризисы - периодическое явление (если он не последний), они уходят за счёт "выжигания" излишних денег<br/><br/><br/>&nbsp;&nbsp; Я&nbsp; тоже думаю, что в этот раз выход пока что найдут, то&nbsp; есть даже в крайнем случае, если международный механизм пойдёт в полный разнос, что не исключено через несколько месяцев (гиперинфляция всех основных валют и суверенный дефолт многих стран) - пусть даже страны перейдут на бартер - выход найти придётся, нет пока&nbsp; новой системы и нет альтернативы национальным правительствам...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Но сам кризис должен сильно напугать разумных людей...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; И придётся придумывать новые механизмы...<br/><br/>&nbsp;Хотя&nbsp; может и обойтись - .вдруг все поверят, что плохие долги никогда не прявятся? У японцев, говорят, есть такие долги..и живут же...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 20:48
Гость: Лысый

1 января 2009.Виват!Самое худшее для нас уже позади.Следующий "кризисный" для Росии 2017.С нефтью будет норма.Поход цены меньше 50$ был очень краткосрочным.Я говорю в прошедшем времени о том что еще не случилось.Круто.В этом месяце пробьет полтинник.И меньше уже не будет...Не забывайте-что человеческий капиталл это наше ВСЕ!!! Рекламму пива-нах!!!Залы игровых автоматогв-нах!!! По максимуму реализовывать все здравые идеи.В т.ч нельзя забыть о интернете в каждую школу в самой последней деревне и в каждую семью.Сектор и-т технологий.Вот вам инновационное развитие.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 21:10
Гость: Лысый

Специально для М.Хазина и всех тех-кто хочет резко рубль опустить.Куда вы прете??? От этого в сто раз больше вреда,чем пользы.СГЛАЖИВАТЬ.Никаких резких движений!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2009, 23:12
Гость: Лысый

И еще...В последнее время нездоровую хуйню наблюдаю.Што государство хочет под себя подмять ВСЕ!!! Это ни есть хорошо....Отмена частной инициативы-это неэфективно.За всем угнаться невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 00:09
Гость: Лысый

Я мать вашу за ноги помогаю только не наделать ошибок.И только.Вы итак уже.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 00:09
Гость: Вершинин Владимир

<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 00:13
Гость: Вершинин Владимир

<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 00:15
Гость: Вершинин Владимир

<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Приветствую<br />
Вас, уважаемый Да!</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Очень<br />
рад вновь "встретиться" с Вами и<br />
поздравить с завершением года високосного,<br />
началом Нового Года и приближающимся<br />
Рождеством Христовым!</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Согласен<br />
с Вашими замечаниями относительно<br />
характера обсуждения на этом форуме.<br />
Однако...</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Угнетает<br />
то обстоятельство, что современные<br />
"продвинутые" экономисты предполагают<br />
наличие "экономической материи",<br />
в которой действуют "объективные"<br />
закономерности, понимаемые как фатально<br />
"не зависящие от сознания и воли<br />
людей", и которым, следовательно,<br />
обязано соответствовать поведение<br />
людей. Сами же "объективные"<br />
закономерности ("обозначаемое") в<br />
соответствие с установками философии<br />
постмодернизма отождествляются с<br />
математическими моделями "economics"<br />
("обозначающее"). Вполне закономерный<br />
результат </span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">механистичного<br />
рационализма, присущего европейскому<br />
научному мышлению (для Китая, например,<br />
до 16-17 вв. был характерен организмический<br />
материализм, а механистическое<br />
мировоззрение в китайской мысли вообще<br />
отсутствовало). При этом европейское<br />
(западное) мышление под "научными"<br />
понимает соответствующие правилам<br />
формальной логики системы знаний о<br />
различного рода "материях", </span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">не<br />
зависящих от сознания и воли людей, имея<br />
в виду сознание и волю ИНДИВИДА (атома).</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Однако,<br />
субъективное НЕ ТОЖДЕСТВЕННО<br />
индивидуальному. Действительно, является<br />
ли экономический кризис ОБЪЕКТИВНЫМ<br />
явлением или есть результат СОЗНАТЕЛЬНОЙ<br />
деятельности? Не в смысле сознательного<br />
доведения экономики до коллапса, а в<br />
смысле вполне ОСОЗНАННОГО "увеличения<br />
потребления и извлечения максимальной<br />
прибыли". Является ли последнее<br />
обстоятельство ОБЪЕКТИВНЫМ СВОЙСТВОМ<br />
народного хозяйства, не зависящим от<br />
мировоззренческих установок, являющихся<br />
овнутрением в нашем индивидуальном<br />
сознании КОЛЛЕКТИВНОГО исторического<br />
опыта?</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Еще<br />
Н.Винером было показано, что </span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">наиболее<br />
вероятным состоянием, к которому стихийно<br />
стремятся все сложные системы, является<br />
хаос (который сам собой возникает, как<br />
только мы ослабляем нашу активность по<br />
производству системообразующего<br />
порядка). То есть порядок в "объективное"<br />
экономическое вносит человеческое<br />
СОЗНАНИЕ и ВОЛЕВОЕ УСИЛИЕ, без которых<br />
экономическое (хозяйственное) вообще<br />
никогда не существовало. </span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Иными<br />
словами, не следует ли наконец признать,<br />
что "экономическое" не есть<br />
самостоятельная сущность, но часть<br />
СИСТЕМЫ общественного (вос)производства.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Понимание<br />
этого обстоятельства можно найти уже<br />
у А.Смита: сначала выходит в свет "Теория<br />
нравственных<br />
чувств" (1759 г.) и только<br />
значительно позже - "Исследования о<br />
природе и причинах богатства народов"<br />
(1776 г.) Как отмечает Н.Макашева в своей<br />
работе "Этические основы экономической<br />
теории" (1993 г.), "вопрос об относительной<br />
важности "Богатства народов" и<br />
"Теории<br />
нравственных чувств" был<br />
давно решен Г.Боклем, который в предисловии<br />
к последней работе писал: "Чтобы<br />
понять философию обоих сочинений<br />
величайшего из всех шотландских<br />
мыслителей, оба они должны рассматриваться<br />
в совокупности, как одно целое, потому<br />
что в<br />
сущности это - два отдела одного<br />
и того же предмета. В теории нравственных<br />
чувств автор<br />
исследует сочувственную<br />
сторону человеческой природы, в "Богатстве<br />
народов" - своекорыстную ее сторону".</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Дж.М.Кейнс<br />
также явно признавал "человеческий<br />
фактор" как основу "экономического",<br />
"заложив" в свою "экономику<br />
спроса" ценностно нейтральный, как<br />
он считал, "основной психологический<br />
закон", в соответствии с которым по<br />
мере роста доходов средняя склонность<br />
к потреблению снижается, а соответственно<br />
растет склонность к сбережениям. Значит,<br />
возросший<br />
объем продукции, произведенный<br />
сверх потребления, должен использоваться<br />
на приобретение дополнительных средств<br />
производства, а увеличенные сбережения<br />
должны превратиться<br />
в производственные<br />
инвестиции.<br />
Общественная практика,<br />
однако, проявила формирование массового<br />
потребительского сознания, не желающего<br />
умерять свои аппетиты, чему пытается<br />
потакать Д.Овсянников в своих (только<br />
ли последних?) публикациях, разрушая<br />
тем самым принципиальные основы самой<br />
"экономики спроса". А заодно<br />
показывая, что "основной психологический<br />
закон" Дж.М.Кейнса был психологической<br />
установкой его, но не последующих<br />
поколений.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Современные<br />
"экономические фундаменталисты"<br />
предлагают продолжать следовать<br />
"познанным" и "нобелевски"<br />
оцененным экономическим закономерностям<br />
"economics", </span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">отождествляющим<br />
"объективное" и "фатальное"<br />
под лозунгом "Иного не дано!",<br />
</span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">обосновывая<br />
тем самым корыстные интересы и своеволие<br />
современных плутоватых Скапенов и<br />
Тартюфов , как действия "от имени и<br />
по поручению" рыночного "объективного".<br />
Короче говоря, нас призывают считать<br />
"объективным", "закономерным"<br />
и "неизменным" то, что выгодно<br />
социальным победителям, а то что им не<br />
выгодно - случайным или вовсе несуществующим.</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Таков<br />
мой взгляд на "экономическое".</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Засим<br />
желаю Вам здоровья и успехов!</span></span></span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Владимир.</span></span></span></em><br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 03:25
Гость: Программист

Пардон, прощаюсь до завтра. Гонят меня с компа. Прочитал последние темы. Мысли - есть. Собираюсь ответить. Уважаемый Лысый, не скучай!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 08:43
Гость: Dr.

Лысому to place a near толчка в камере где он находится/<br />
Мне б твои заботы - пишу SQL - процедуры...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 14:28
Гость: Блин

Овцы блеют, один пастух сменяет другого, название хлева тоже изредка меняется. Особо усердные овцы со временем превращаются в пастухов. Короче, жизнь идет своим чередом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 17:55
Гость: Алексей В

Принцип государственной власти "разделяй и властвуй" во всей своей "красе"! Так сложно увидеть, что именно государство заменяет межличностные отношения кодексами? Другого не дано. С другой стороны, чем сильнее государство и чем больше отчуждения у людей друг от друга, тем быстрее настанет смерть государству.<br/><br/>То, что мы сейчас видим - это всего лишь усиление государственной власти, это не ново. Уверен, что то же самое наблюдалось после смутных "17-х годов". Кого-то смыло за границу, кто-то ощущал "воздух свободы", кто-то ощущал приближение времени порядка, кто-то - тирании. Это стандартный набор, сопровождающий любые государственные революции. Жаль, что в России "время порядка" стало походить на советский режим. Это, пожалуй, единственное, что по-настоящему обидно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 18:54
Гость: Злой.

"Приведет ли кризис к краху рыночной экономики?"<br />
Эх,&nbsp;если ситуация будет развиваться такими же темпами дальше... следующие "финансовые пузыри" будут&nbsp;"надуваться" из ракушек каури.<br />
Вот так.&nbsp;<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 19:08
Гость: стоик-уважаемым участникам форума

МУЖИКИ-АЛЕКСЕЙ,ЗЛОЙ,ВСЕ КТО ЗАХОДИТ НА ФОРУМ.ДАЮ ВАМ ССЫЛКУ,ГДЕ ВЫ МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ-"ДУХ ВРЕМЕНИ".КТО НЕ ВИДЕЛ-ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ.ОН СОСТОИТ ИЗ ТРЕХ ЧАСТЕЙ.ЕСЛИ КОМУ-ТО НЕИНТЕРЕСНА ЧАСТЬ ПЕРВАЯ(А ЭТО БУДУТ МНОГИЕ) ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ ЧАСТЬ ВТОРУЮ И ОСОБЕННО -ТРЕТЬЮ.ТАМ ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО О ТОМ,О ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИСКУТИРУЮТ.УДАЧИ И ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА.<br />
<SPAN>http://magov.net/blogs/item/30/</SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 03:17
Гость: Алексей В

Фильм для всех, кто готов стать королями? :-) Нынче уже и королевские возможности популяризуются (в т.ч. в фильме "Секрет"). Как это банально...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 17:18
Гость: стоик

уважаемый алексей.весьма странное мнение.королями...чего?.честно говоря первый раз&nbsp;слышу столь странное суждение об этом фильме.да,многое о чем там говорится(особенно в части 1)-банальность,повторяемая множеством гностических сект на протяжении всей истории).но части 2 и особенно3-это информация,повод к серьезному размышлению.множество материалов и работ можно привести в подтверждение этого фильма,в котором об этом говорится сжато,но предельно точно.а призыв стать королями-..я его не заметил.впрочем,у каждого естественно свой взгляд.если есть ссылка на фильм-"секрет"-скиньте пожалуйста-может посмотрев его я по другому взгляну на "Дух времени".всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2009, 20:18
Гость: Размышляющий о жизни америцкой

Кстати Лысый мысль закончу. Всякий кто в США живет ни на 0.1% не верит в избраность народа еврейского - израильского и прочего, особливо если этот народ с Одессы или Киева. <BR>Поскольку избранность народа этого выражается только в одном - сесть кому - нибудь на шею, чем народ америцкий в массе своей служивый страшно недоволен, на что впрочем народу еврейскому, абсолютно к ничему не приспособленному, кроме вышесказанного, абсолютно наплевать.<BR>Поэтому народу проживающему здесь в США с Украиной абсолютно все понятно.<BR>Не смею больше вас задерживать в ваших поисках истины. Ваше мнение естестенно может не совпадать с мнением автора этого поста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 00:15
Гость: Вий

блин, админ!!!<br />
ну трудно что ли поставить фильтр, что бы&nbsp;слова матом не печатались? (((<br />
&nbsp;<br />
да, всех с Новым Годом!!!<br />
я вот только проснулся... )))<br />
&nbsp;<br />
у Алисы и Да&nbsp;тут интересная дискуссия )))<br />
но Вы&nbsp;вот возьмите любую формацию за идеал, пусть это будет даже коммунизм, и&nbsp;замените половину идеальных членов на такое же количество современных людей и пройдет 100, 200 лет и этот строй подет, будет разрушен...<br />
&nbsp;<br />
и&nbsp;дело не в том,&nbsp;что коммунизм утопия, а в том, что люди в массе своей примитивны, жестоки и полны пороков...<br />
мы только в начале своего пути, мы ищем его,&nbsp;и согласитесь, глупо будет, если мы начнем обвинять в том, что в джунглях после пожара от удара молнии сгорела куча обезьян, их вожака, что он не создал например пожарную команду на этот случай или не было поставлено им ни одного громотвода )))<br />
&nbsp;<br />
ведь Вы же сами заметили, как сильна роль всего одного человека, будь то Франклин, Буш, Сталин или ельцин,&nbsp;а политический строй мне кажется вторичен...<br />
&nbsp;<br />
лидеры&nbsp;создают&nbsp;нам правила игры и если они приводят народы к катастрофе то они заменяются на другие, вот и все )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 01:26
Гость: Да

Спасибо&nbsp; за оценку дискуссии. Могу&nbsp; ещё дать динамическую картинку&nbsp; цен и жизненного уровня.<br/><br/>&nbsp;&nbsp; Хочу заранее подчеркнуть - не считайте меня&nbsp; пропагандистом социализма или капитализма по названной Вием причине. <br/><br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Вот тут уважаемый программист всё время переживает, что плохо было с продовольствием в Свердловске в 70-е...и его родители - инженеры плохо питались. <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Это&nbsp; так. Плохо было не только в&nbsp; Свердловске, а и в Костроме, Волгограде, Казани, Иванове - и далее по списку.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Хорошо -&nbsp; В Москве и Питере. <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Теперь - что именно хорошо?&nbsp; А товаров было много. Теперь главное - каких товаров? А&nbsp; ПО ГОСЦЕНАМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ И&nbsp; ШИРПОТРЕБА&nbsp; ИМПОРТНОГО.<br/><br/>&nbsp;&nbsp; А&nbsp; теперь вспомните Райкина, или своих...что такое дефицит и как с ним бороться --- через "завсклад-товаровед" можно было достать&nbsp; всё. Вопрос доплаты. ТО&nbsp; ЕСТЬ ЗА ДЕНЬГИ ПРАКТИЧЕСКИ&nbsp; ВСЁ БЫЛО, А НЕ БЫЛО ПО ДЕШЁВКЕ.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; что теперь? Да, товары на прилавке есть. Но всем ли они доступны и почему не всем?&nbsp; Все ли меняют мобилы по два раза в год?&nbsp; Ясно, не все. Последние года три, когда пошёл нефтяной пузырь и сменилась политика на резкий рост зарплат, ещё кое-как, а раньше на периферии была та же ситуация, что и в застой, но даже обиднее. Тогда&nbsp; дефицита вроде и не видно было, а сейчас его видно, но не купишь...Приятель года четыре назад ездил на рыбалку в Карелию, дал местному мальчишке сникерс, а тот не знает, что это такое...и как открывать...не пробовал, то есть. Хотя он есть в магазине.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; То есть строй-то другой, а потребление всё такое же - часть, примыкающая&nbsp; к паре городов и периферийное&nbsp; начальство и торговая знать имеют всё, а остальные - как получится...<br/>-------------<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Теперь&nbsp; вспомним 50-е... НАЧАЛО :-) по разным данным...<br/><br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; ЗОЛОТОЙ&nbsp; ЗАПАС В СТРАНЕ&nbsp; МАКСИМАЛЬНЫЙ. Цены&nbsp; низкие. И&nbsp; ещё снижаются каждую весну. В Москве и Питере чёрная икра на всех прилавках.<br/>Мяса много. <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Только берут очень мало. Колбаска - это только к воскресенью.<br/>Порежут ломтиками 150 грамм, и хорош... а то до зарплаты не дотянешь... Картошка - основное блюдо, хоть и с растительным маслом...Хотя квартплата - копейки, но&nbsp; обменная стоимость квартиры равна стоимости автомобиля...а&nbsp; машин на улицах почти нет, пусто...хотя "Победы" в продаже есть...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Причина очевидна. Сталин зажал денежную массу, и получилось изобилие, практически&nbsp; западного типа... хотя народ много беднее выглядит, да и питается - тоже хуже... Но, с другой стороны- наука и технологии развиваются просто бешено...Да ещё учёным в 1948 году по приказу Сталина резко прибавили зарплату, и они вдруг стали получать больше, чем военные (а до этого получали, как инженеры...а инженеры получали больше рабочих....) Ну, и направлений исследований море стало, много сильных учёных занимались организацией науки...лабораторий...в основном, конечно, точной, и больше для обороннывх нужд, но и остальным перепадало...Вот в космос и полетели, хотя основы были заложены рань- энтузиастами 30-х годов на фоне идеализма... и даже в ГУЛАГЕ на шарашках...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; после Сталина стали всем доплачивать - денег стало больше, а продовольствия перестало хватать на эти деньги при фиксированных ценах...к 1975&nbsp; -м многие "МЕЛКИЕ ВОРЮГИ "&nbsp; ПРЯМО ВОПИЛИ - ДЕНЬГИ ЕСТЬ, А КУПИТЬ НЕЧЕГО...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; КРУПНЫЕ ВОРЮГИ ТИХО МОЛЧАЛИ...&nbsp; :-)&nbsp; Был я като в одной квартирочке...её знакомый знакомый временно занимал... пустили, чтобы охранял...хозяева разошлись, и убежали жить к любовникам... оба - и муж и жена директорв продмагов.....так в отличной&nbsp; квартире много чего было...был электромеханический комбайн длиной метра 2, 5... прямо из Америки...ну, там радио слушать и записывать, когдап хозяев нет... пластинки проигрывать...с программным заданием..<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Обращаю внимание - электромеханический! <br/>====================================<br/><br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Вот такие зарисовки... к вопросу об управлении денежной массой... можно и так и так... и причём здесь строй-то...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 01:00
Гость: Лысый

То-что экономика всей европы развалится нах-это ясно как дважды-два.Впрочем для D.Toni&nbsp; пока не ясно.Но также и ясно то-что экономика Европы востановится послетого-как развалится.D Toni-ты это видиш? Только ни надо гнать-что видиш-ладно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 01:34
Гость: Лысый

я лишнего тру.все равно никто ни поверит.....но доктор поймет когда будет происходить все-что предсказать ничего нельзя.вот-так-доктор.выкладки не годятся никуда.будущее богаче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 02:52
Гость: Программист

Доктор Тони, я уже говорил, что ты - дурак. За два месяца, пока я здесь тусуюсь, из сотен твоих постингов был лишь один умный - когда ты написал, что нефиг, мол,&nbsp;ныть, мол, в США никто не стонет, а работают, и надо, мол, меньше ныть. Я тогда признал, что ты прав. Больше ты ничего путного не сказал - одно околонаучное словоблудие. <br />
А теперь ещё и выясняется, что ты - малолетка. Никто не смог отрицать, что в моих словах про советские времена все слова - правда. Говоря, что я вру - ты расписался в своём полном&nbsp;невежестве и неинформированности. Как можно рассуждать о политике и экономике, не зная ИСТОРИИ?? Отныне я тебя полностью игнорирую - как говорится - с дураком спорить - .....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 20:05
Гость: Woozle

Скучно без доктора будет. Выпьешь- послать-то некого, как-то рука не поднимается, а тут такой материал!<br />
Кстати, насчёт водки с соком. Подробностей не помню, но сочетание алкоголя с простыми сахарами совсем тяжело для печени. Сивуха, конечно, гораздо хуже- сказки всё это, что после хорошего коньяка (виски, вина и пр.) похмелье легче. Я, в результате испытаний, приспособился разбавлять простой водой- летом побольше, зимой поменьше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 03:34
Гость: Программист

Я в алкоголе и вечеринках-тусовках всё-таки достаточно опытный. Если что говорю, то - проверял на себе. Естественно, для здорового организма. Язвеннику - вообще, например, яблочный (или цитрусовый) сок нельзя. Я - фанат знаменитого пропагандиста здоровья Амосова, может слышали? Перечитал все его книги. Его лозунг - "здоровый желудок должен переваривать гвозди". Главное - беречь нервы - регуляторы организма. Язва - это от нервов. Рак - от нервов (а не от курева). И так далее. На опыте убедился, что Амосов прав.&nbsp;Много лет по праздникам просто лью водку в соки (самые разные). Правда начинаю по-нормальному - просто с водки. А когда чувствую, что хватит - либо на вино, либо на сок с водкой. Понижение градуса - распространённый бред. Это слышал от медика-химика. Он сказал - главное - нельзя мешать КРЕПКОЕ с ГАЗИРОВАННЫМ! (Пиво с коньяком - "ёршь", водку с шампаским - "северное сияние"). Пробовал - еффект знаю. Убедился в правоте его слов. А вино после водки - я так умудрялся сидеть дольше всех в огромной компании, чем горжусь. <br />
А насчёт желудка - спокойно ем, например, огурцы с молоком, с молоком я вообще всё ем (очень люблю молоко). Сегодня ужинал с молоком, при этом припивал шампанским. Я такие продукты мешаю в кучу, что гости на меня с ужасом смотрят иногда. И вы знаете - как то без всякого эффекта для меня это смешивание. Просто люди не берегут нервы и у большинства - проблемы с пищеварительным трактом (желудок, печень, кищечник).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 03:00
Гость: Программист

Уважаемый Вершинин Владимир,<br />
ну надо же, Вы цитируете Хосе Ортегу-и-Гасссета, которого я упоминал в литературе, рекомендуемой уважаемой Алисе. Приятно. <br />
&nbsp;<br />
Уважаемый "Мнение". Господи, откуда у Вас всё это?? Где Вы живёте? С кем общаетесь? Я общаюсь с разными людьми достаточно много. Вы же описываете нечто ужасное. Где этот мир? На другой планете? В другом государстве? Или это - мир заброшенной деревеньки, где нет никаких удобств. Такое я по ящику видел. Да, есть в России места, где жизнь ужасная. Но это - далеко не большинство населения. Расскажите поконкретнее (но не так многословно), о каких людях (слоях) Вы пишите. Откуда столько пессимизма?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 09:24
Гость: мнение

я искренне рад,что ни вы ни ваши знакомые с этим не сталкиваются.где я живу-не суть важно.а это "мнения" журналистов с различных частей страны,а последнее-отрывок из статьи митрополита санкт-петербургского и ладожского иоанна.странно-причем здесь "заброшенные деревни" и "удобства"-все о чем написано-происходит в душах людей,духовная деградация,а она очень успешно развивается и при материальном изобилии и благополучии.разруха-она ведь прежде всего в головах,в душах,потом последует и продолжение.я не хочу участвовать в дискуссии на этом сайте,меня вполне устраивает другой,а сюда я зашел по одной статье и сбросил несколько "кусков"из статей по теме.думаю -это продуктивнее,чем слушать банальную брань и мат.поскольку в дискуссиях принимать участия не собираюсь,то и писать свой ник с другого сайта не имеет смысла.просто-мнение(поскольку не мое).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 08:52
Гость: блин

        По-моему, прибор для брачного сожительства на расстоянии будет пользоваться бОльшим спросом.. хе хе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 11:38
Гость: Вий

<EM>&gt;приказу директора на оборонном предприятии </EM><br />
&nbsp;<br />
оба-на!<br />
а наш доктор походу дела не просто эмигрант, он еще и продажный шпион... <br />
походу дела в 70 году микрухи у нас&nbsp;если и применялись, то только в баллистических ракетах...<br />
когда&nbsp;кушаешь биг-мак, свою порцию полония не ожидаешь? ))))<br />
&nbsp;<br />
&gt;Да<br />
спасибо за зарисовки )<br />
попробую тоже...<br />
&nbsp;<br />
я в конце 80-х жил не плохо, своя трешка, отец инженер&nbsp;получал около 300 (на металлургическом комбинате), мать инженер 110, в Москву так же как все ездили&nbsp;за шмотками там, жратвой иногда, очень&nbsp;любил сосиски, такие тоненькие, отваришь и с кетчупчиком... ням-ням ))))<br />
но в принципе и местной жратвы хватало, да, были очереди, но идешь, стоят за мясом, постоял, взял мясо, часто продавали гусей, уток, даже крабов ), короче никто не голодал, хлеб, молоко (эх, в треугольных пакетах), яйца были всегда... короче имхо все были счастливы, у всех были какие то увлечения, хобби, я помню постоянно поял&nbsp;приемники, автоматы (ну в смысле цветухи&nbsp;там), в школе собирал, марки, монеты, а кто то значки...<br />
блин, классно все было!<br />
&nbsp;<br />
да, а вот перед самым развалом стали появляться барыги у которых были жевачки, джинсы, техника,&nbsp;потом видаки и порножурналы ))) вот с этого, имхо, все и началось... <br />
вот там и&nbsp;грезилось счастье, а не на нудных и бесконечных парт и проф собраниях...<br />
&nbsp;<br />
поэтому то&nbsp;и горбачев, блин,&nbsp;пошел на ура (((<br />
а потом, понеслось поехало...<br />
но все равно, вспоминаю,&nbsp;все это было чертовски интересно! )

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 16:43
Гость: Нотариус

Прочитал и аж заколдобился! "Ход событий показывает!" А при чем<br/>здесь Хазин и госпожа Сергеева. К этому самомому ходу и броду?<br/>Уважаемый Психопатолог! Срочно на помощь..<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 16:50
Гость: Психопатолог

И какой же Вы недогадливый! А еще Нотариус. Заверяйте: В науке,<br/>независимо от того, кто там кто, мужчина -ученый, и женщина -<br/>ученый. Так скромнее. Доктор Т. -неадекват. По-моему это ОНО.<br/>А ОНО в науке всегда на поверхности. И жутко заметно. Средний<br/>род. Куда от этого денешься.<br/>Но подождем возражений от фигуранта. Оно или он, но не она про<br/>яснят нам хоть что-то?<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 17:54
Гость: н чукотский ю

2Психопатолог он же Нотариус<br />
<br />
Пользуйтесь кнопкой "Enter" пореже. И читать неудобно при нестандартном масштабе в браузере, и палитесь, как бы.<br />
Хотя, возможно, это от подавленного желания обрубать, а раздвоение личности вовсе не стилистических ход для общения на ресурсе... В этом случае, сочувствую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 17:19
Гость: Добрый

Зачем вы все ругаете Dr.Tony ? У человека мания величия. Иногда трезвые мысли проскакивают. Только когда он деньги зарабатывает - непонятно, он сидит на всех форумах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 20:37
Гость: Woozle

А как не ругать? Такой экземпляр!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 20:38
Гость: Dr.

Да забыл. Я ж всегда правду говорю - и это тоже правда.<br />
На форумах бываю только у вас и на ББС - ровно на 1 минуту каждый день. Печатаю одно и то сообщение же примерно:<br />
"ББС - самая лживая газетенка " и далее слов 10. <br />
Ничего не публикуется естестнно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2009, 20:55
Гость: Woozle

Доктор , за Вами не угонишься- на 10 ходов впереди. Точно, Наполеон!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 03:36
Гость: Программист

Для Woozle.<br />
Вы писали:<br />
"Кстати, насчёт водки с соком. Подробностей не помню, но сочетание алкоголя с простыми сахарами совсем тяжело для печени". Отвечаю:<br />
&nbsp;<br />
Я в алкоголе и вечеринках-тусовках всё-таки достаточно опытный. Если что говорю, то - проверял на себе. Естественно, для здорового организма. Язвеннику - вообще, например, яблочный (или цитрусовый) сок нельзя. Я - фанат знаменитого пропагандиста здоровья Амосова, может слышали? Перечитал все его книги. Его лозунг - "здоровый желудок должен переваривать гвозди". Главное - беречь нервы - регуляторы организма. Язва - это от нервов. Рак - от нервов (а не от курева). И так далее. На опыте убедился, что Амосов прав.&nbsp;Много лет по праздникам просто лью водку в соки (самые разные). Правда начинаю по-нормальному - просто с водки. А когда чувствую, что хватит - либо на вино, либо на сок с водкой. Понижение градуса - распространённый бред. Это слышал от медика-химика. Он сказал - главное - нельзя мешать КРЕПКОЕ с ГАЗИРОВАННЫМ! (Пиво с коньяком - "ёршь", водку с шампаским - "северное сияние"). Пробовал - еффект знаю. Убедился в правоте его слов. А вино после водки - я так умудрялся сидеть дольше всех в огромной компании, чем горжусь. <BR>А насчёт желудка - спокойно ем, например, огурцы с молоком, с молоком я вообще всё ем (очень люблю молоко). Сегодня ужинал с молоком, при этом припивал шампанским. Я такие продукты мешаю в кучу, что гости на меня с ужасом смотрят иногда. И вы знаете - как то без всякого эффекта для меня это смешивание. Просто люди не берегут нервы и у большинства - проблемы с пищеварительным трактом (желудок, печень, кищечник).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 15:10
Гость: Алексей В

Язва - от h.pyroli. Рак - сложнее, нарушение механизма подавления развития тел с несобственным генетическим кодом - по этой причине мяса нужно поменьше есть, особенно в старческом возрасте, ну и не подвергать имунную систему различным шокам и ШУМУ, коим являются в т.ч. всякие взвеси в воздухе (табачный дым). Еще бы на гос.уровне программу расселения городов ввести - вот это было бы подспорьем в борьбе с раком.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 23:04
Гость: Galo

Природа рака неизвестна, но старый хлам - рассадник для образования раковых клеток. По этой причине рекомендую&nbsp;избавляться от оного. Избыток солнцечного ультрафиолета&nbsp;способствует образованию рака кожи! Гормоны&nbsp;могут&nbsp;привести к&nbsp;образованию рака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 05:25
Гость: С 300

Для дока Тони. Гдей- то у якых- ся гличан вычитал (кажись у лыцарском кодексу) - "Не желающий защищать свою землю- земли иметь не должен". Жаль що мы нэ гличане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 05:59
Гость: C 300

Ну, во первых- на сайте финтаймс и ворлдкризис тема мирового кризиса обсуждается с начала 2007. Во вторых любому ежу(даже выпускнику Гарварда(правда медленно и два раза)), понятно, что взлет цен на нефть в 2007 полупропагадистская компания и после взлета- следует падение. В третьих- нефть НА САМОМ ДЕЛЕ КОНЧАЕТСЯ и все заявления о найденных запасах, не более чем утка, для успокоения общественности. В четвертых- в России правит пятая колонна, не сдали нас, только из соображений собственной безопасности, так как, нафиг они не нужны на западе, с любыми деньгами, но без страны. В пятых- мировая экономика, в том виде, в котором она существует на сегодняшний день, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНОПОЛЯРНОЙ, так как политезирована до полного безобразия, (так называемый "свободный рынок"- просто очередная утопия). "Если экономика не служит государству- она не нужна). В шестых- ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, как таковая, служит для укрепления позиций "золотого миллиарда", и не для чего другого.<BR><BR><br />
Вот исходя из этих посылов, можно реально рассчитывать экономическую политику любого государства.<BR><BR><br />
А, нынешний бардак(извините, в нормальном бардаке, как правило- порядок), происходит из- за того, что Китай хочет свой "золотой миллиард", да и наши туда же прутся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 19:00
Гость: н чукотский ю

Все верно, за упущением маленького момента. Текущая попытка сохранить свой "золотой миллиард" - не просто попытка, а попытка в условиях остановки технического прогресса, и возможного начала регресса.<br />
Выше по обсуждению Вершинин Владимир писал, был де индивидуалист мобилизованый, стал "расслабленный". Мне это видится не как стал, а как сделали. Сделали с целью затормозить технический прогресс, который в начале-середине 20го века принял угрожающие формы для мировой элиты.<br />
Остановить-то остановили, но без этого НТП эвропейская цивилизация несостоятельна и неконкурентноспособна в сравнении с китайской. Это примерно то, о чем пытается донести всеми любимый доктор(если я его правильно понимаю).<br />
Так вот, фраза барышни под ником Алиса<br />
"Прогресс будет, хочет ли этого муравейник или нет."<br />
выглядит весьма голословной. Нет никакого прогресса. Мозги крутятся не в науке, как в 1900-тых. Мозги думают, как взять от жизни все. Последнее научное, что придумали - микроэлектроника: технология выжата под ноль. Обновление, к примеру, компьютерного парка сегодня уже ничего не даст экономически. Выход от исследований в ядерной физике - ноль. Практический выход с генетики - та же цифра.<br />
Так что, возвращаясь к нашим баранам, западной элите придется не только защищать свой "золотой миллиард", но и придумывать, как бороться за сохранение уровеня жизни при остановившемя НТП и уменьшении ресурсов. Само по себе уменьшение не очень страшно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 23:50
Гость: Алиса

н чукотский ю: "фраза "Прогресс будет, хочет ли этого муравейник или нет." выглядит весьма голословной".<br />
<br />
Вы просто берёте для оценки слишком короткий временной отрезок. Это первое. Второе - Зенон Элейский тоже утверждал, что выпущеныя из лука стрела неподвижна.<br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 15:22
Гость: Shnur

доктор, каменты читаю через раз, когда время есть, поэтому пропустил ссылку на ваш сайт... поелитсь есчо разок пжлст :)<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 22:06
Гость: Штопор

Эх послушать бы, что отец российского рынка Е.Т.Гайдар скажет, да он с горшка не слезает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 23:33
Гость: Дзясохов

Инфоормация к размышлению<br/>Объем дериватов: http://www.glazev.ru/img_in_article/deriv.JPG (668 Триллионов - 11 мировых ВВП!)<br/>Сколько санировано http://www.glazev.ru/img_in_article/poteri.JPG (всего лишь ок. 3 триллионов пока)<br/>Взято с глазьевского сайта, но Глазьев взял из очень интресной статьи Ершова. http://www.vopreco.ru/rus/redaction.files/12-08.pdf<br/>там есть очень примечательный график как вразумился ЦБ РФ и начал рефинансировать отечественные банки.<br/>Разумеется, пока нет экспорта за рубли это благоприятное изменение в его поллитике поведет к росту в стране. Рубль обязательно должен ходить за перделами России, но этому противяться сырьевики-экспортеры. Еще бы, так они первые люди в стране, а так кем будут.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2009, 23:37
Гость: Дзясохов

Извините, в предыдущем посте следует читать, "это приведет к росту инфляции в стране". Так опротивело это слово, что не хочется и печатать. Если кто не понимает, что инфляция сознательно импортировалась в страну и продолжает импортироваться, см. анимацию: <br/>&nbsp;http://www.ii4.ru/images/70264InflPump2.gif<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 01:40
Гость: Dr.

Чукотский<br />
Желтые монетки на зеленом фоне. <br />
-------<br />
читаю ваши комментарии и не могу удержаться от смеха. Сразу видно - женщина. В связи с этим сразу вспоминается год 1990, когда закупал для сотрудников компании машины и послал жену для выбора себе. Результат - маленькая Тойота, но зато какая красивая - красная, а у моих подчиненных &nbsp;некрасивые, с точки зрения моей жены,&nbsp;огромные лимузины с мощными моторами. <br />
В середине 90-х когда баб в банках подставляли на ура при их краховании, они сразу потикали с этих опасных мест.<br />
В 2002- 2008 опять вылупились "бизнесвумен". Я бы баб гнал метлой из бизнеса - это опасно и требует мозгов - а у них их никогда не было.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 09:27
Гость: 5geau7

Доктор Тоня! Вы там в Пиндосранях,что ли, с каньона рогами вниз рухнули,кардинально эти рога разбив в дребезги! Поясню: какого XY..видеокарты у вас называются "мазербордами", да ещё по таким ценам? Там же системники, роутеры и проч. В разделе "мемори": 1] Memory&nbsp; $199.00&lt;br /&gt;<br/>Corsair Dual Channel Apple 4096MB PC5400 DDR2 667MHz FB-DIMM Memory (2 x 2048MB)&nbsp; = Корсаровский КИТ 4гб по такой цене? Вы охуели там совсем с горя! Корсар,конечно, уважаем и можно по ушам проехать,что,типа,для Макинтоша тестировали,а отсюда следует невъ... стабильность...но майне фройнд, в России и подешевле найдём. КрашиалыБалистиксы на каких чипах? То же и к Корсарам относится: почему не расписываете в деталях? Столько уже оверклокерские КИТы не стоят! Мониторы дорогие. Вы там чем от кризиса "економику" собираетесь спасать?&lt;br /&gt;<br/>Замысел ясен - набили ресурс популярными словами,типа: "крайсиз","мазерборд","мемори" (это по комп.железу); видимо такая же х... и в других разделах: чтобы поисковики бросали по запросам на эти порожняковые сайты честных "юзверей". Понятно там с вами: как были тупыми разводилами,так и остались. Короче - не вводи в заблуждение "правильных юзеров" и не понтуйся здесь подпиндосовок тухлый,а жЫви в ожидании протухания заживо ввиду набирающего силу "ворлдКрайсиЗЗЗа"&lt;br /&gt;<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Что характерно,на каждом ресурсе заводится такая гнидка,которая прикидывается,то хохлом,то еврейским эмигрантом в Пиндосрань,то ещё каким-то сказочным персонажОм и людям нервы треплет.&lt;br /&gt;<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Вывод: Доктор Тоня,учитывая,что Вы женщина,не буду использовать инвикативную лексику,но назвать Вас мудачкой,всё-таки,рискну. Товар Ваш - редкое фуфло. Вы - ламерюжка,ибо в "детайлс" у комп. мониторов нужно указывать тип матрицы,охват цвета и время отклика,типы разъёмов и комплектацию...если Вам это что-то говорит.....<br/><br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 02:27
Гость:

КАК СКОТ УБИВАЮТ НАРОДЫ СНГ(17лет): казахгеит ШОС, ОБСЕ, ООН, антитенговые экспортеры, посредн-трансп-топл-энерг-газ-ГСМ-миллионеры, внепроизводственная буржуазия, фюреры евродоллара, антиисламбанкинга - религии, партии, СМИ, суды, правопорядок, оборона, безопасность, свинокланы Рерих, Курепин, Москаленко, Тараков, Клебанова, Бахмутова, Марченко, Цалюк, Дьяченко, Дуванов, Жовтис итд (крысограды). М Ишаев ЖУЗсовет развития, безопасности тел 2252511, +77016711095 znanie_sila_kz@mail.​ru, Г Керей-мироправительс​тво: Минсоцкредитование(0%), внебанковские межгос-внутр-электрон-расчеты(ТПРУобмен), произв-потребитУК, караван-экономика +77054196946 Кирбалтабай

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 16:13
Гость: Woozle

И пиво с абсентом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 12:27
Гость: стоик-всем(ответы м.делягина)

<SPAN>2009.01.05</SPAN> <br />
<br />
<br />
<EM>Вопрос. Какова динамика кризиса в мире и ее причины?</EM><br />
Ответ. Сейчас уже вовсе не слышен жалкий писк безответственных деятелей, которые еще совсем недавно агрессивно настаивали на том, что это «ипотечный американский», а не «глобальный финансовый» кризис - они столь же смешны и нелепы сегодня, как и российские столоначальники, упорно пытающиеся запретить само употребление слова «кризис».<br />
Причина кризиса фундаментальна и заключается в том, что после победы над нами в «холодной войне» и уничтожения Советского Союза западные корпорации переустроили освоенные ими колоссальные территории (почти весь «социалистический лагерь» и огромную часть развивающегося мира, ориентировавшегося на социалистический выбор) в соответствии со своими эгоистическими интересами. Стремясь не допустить появления там конкурентов, Запад руками разнообразных реформаторов лишил наши страны и народы возможности полноценного развития. Однако тем самым он существенно ограничил собственный рынок сбыта - и загнал свои монополии в полноценный, классический кризис перепроизводства.<br />
Долгое время при помощи различных паллиативных мер этот кризис удавалось оттягивать, но одним из последних паллиативов как раз и стало стимулирование спроса при помощи раздувания спекулятивного пузыря на рынке ипотечных кредитов - сначала рискованных, потом высокорискованных, а потом и откровенно безвозвратных. Однако, стремясь отсрочить наступление кризиса, развитые страны трансформировали, усугубляя некогда незначительные диспропорции, не только свои финансовые сектора, но и все свои экономики.<br />
В результате глобальный кризис уже перешел из финансовой сферы в реальную. Пока наиболее явный удар пришелся по автомобилестроению и всему, что связано со строительством, однако по технологическим цепочкам кризис распространяется практически на все отрасли. По сути, это уже не кризис, а депрессия, которая продлится долго. По имеющимся оценкам, экономический спад начнется в 2009 году по всех без исключениях странах «большой семерки», а в Китае, во-многом по-прежнему ориентированном на их рынки, произойдет резкое и крайне болезненное для него замедление экономического роста.<br />
Главное, неясно, каким образом будет решаться главная проблема - отсутствие спроса для возобновления экономического роста. Теоретически это должно привести к новому технологическому рывку и краху старых глобальных монополий, однако пока даже известные сверхпроизводительные технологии блокируются этими монополиями весьма эффективно. Кроме того, массовое применение этих технологий сделает ненужными огромные массы работающих сегодня людей, последующая судьба которых, мягко говоря, неясна.<br />
Так или иначе, выход из депрессии, в которую мы входим, изменит весь облик современного человечества, и произойдет это не очень скоро.<EM>В. Какова динамика российского сегмента и где мы находимся на общем фоне?</EM><br />
О. Российская экономика шла на двух ногах: экспортная выручка и внешние займы. Все остальные источники развития, существовавшие даже в 90-е годы, при Путине были раздавлены, их больше нет. А теперь глобальный кризис уничтожил и эти два источника средств.<br />
Прекращение возвращения в Россию в виде внешних кредитов российских же денег, выведенных Кудриным, Игнатьевым и другими путинскими назначенцами из страны, стало первым витком сжатия спроса. Вторым, который мы переживаем сейчас, стало падение экспортной выручки.<br />
Последствия ужасающие, хотя кризис находится еще только в начальной стадии своего развития. Уже в октябре, когда формально промышленный рост еще продолжался (хоть и составлял 0.6%), сокращение производства в Липецкой области составило 16%, Нижегородской - 14%, Челябинской и Вологодской - по 12%, Ярославской - 10%, в Ленинграде - 9%, в Свердловской, Кемеровской, Калининградской и Владимирской областях - по 8%.<br />
В ноябре промышленный спад составил 8.7%, в декабре Минэкономразвития ожидает 19% (хотя реально 12-14%). В 2009 году спад ВВП, который так и не дожил до своего удвоения, составит (в зависимости от различных сценариев развития) от 5 до 15%.<br />
Соответственно, растет безработица: 1 ноября она была выше прошлогоднего на 8.7%, 1 декабря - уже на 17,8%. Пока она невелика (число безработных за ноябрь выросло с 4,6 до 5,0 млн.чел., а их доля в экономически активном населении - с 6,1 до 6.6%), однако пока основная часть работодателей пытается сохранить работников, сокращая время работы, выплаты, переводя на полставки и отправляя в административные отпуска. После новогодних каникул, когда масштабы проблем станут окончательно ясны, начнутся массовые увольнения, и к началу лета безработица вырастет как минимум до 9 млн.чел., а при неблагоприятном развитии событий - до 15 млн. (так как люди из-за тотальной коррупции и административного рэкета не смогут спасаться малым бизнесом, как в 1992-1994 годах).<br />
Наиболее трагичной будет ситуация в моногородах и поселках при заводах, в которых живет более 20 млн. россиян. Без чрезвычайных мер к следующей зиме они могут превратиться в подлинные «зоны смерти».<br />
Поскольку Россия искусственно удерживается правящей клептократией в нищете, даже небольшое снижение зарплат может оказаться фатальным для людей. Ведь когда на конвейере АвтоВАЗа рабочий получал до забастовок 8-11 тысяч рублей, а после забастовок - 10-12 тысяч рублей в месяц за полноценную рабочую неделю при близких к московским ценах, то перевод даже на 4-дневную рабочую неделю сталкивает семьи за грань нищеты.<br />
А впереди и бюджетный кризис. Уже в ноябре доходы в федеральный бюджет сократились на 30%, а расходы выросли почти на две трети. Результат - появление дефицита в 7,2% ВВП. Бюджет-2009, рассчитанный на основе цены на нефть в 95 долл/барр (причем во время его принятия даже Кудрин признал эту цену завышенной на треть), на основе экономического роста (когда будет спад), заведомо нереалистичной инфляции в 8.5%, не учитывающий сокращение собираемости налогов в условиях кризиса и роста бартерных расчетов, будет секвестирован уже в первом квартале.<br />
При этом мало кто обратит внимание на резкое ухудшение ситуации с региональными бюджетами, - а ведь даже в Москве две трети налоговых доходов дает налог на прибыль, которой просто не будет. Три четверти бюджета Вологодской области (в том числе 38% - своим налогом на прибыль) обеспечивает «Северсталь», уже вдвое сократившая производство. 49% средств Алтайского края - трансферты из федерального бюджета, а главный налогоплательщик - коксохимический комбинат, сокративший производство почти в два раза.<br />
В силу изложенного осенью 2009, самое позднее весной 2010 года (если правящая нами тусовка до того не передерется между собой) произойдет детонирование наших проблем и обвал России в системный кризис.<br />
Пока россияне в основном опасаются, задумываются, что же будет дальше - но вот ощущения невыносимости повседневной жизни у них нет. Это ощущение начнет формироваться, когда они в условиях начала массовых увольнений осознают масштабы роста тарифов ЖКХ и стоимости проезда на городском транспорте с 1 января 2009 года.<br />
Думаю, уже с весны следующего года начнется переход власти в руки народа - сначала в отдаленных поселках и малых городах, особенно там, где власть захватили откровенные бандиты или ничего не в чем не смыслящие чинуши. Естественно, это будет вызывать истеричсекую реакцию правящей клептократии, особенно наиболее гламурной ее части, но, как было сказано почти по этому поводу, «всех не перевешаете» и «ОМОНа на всех не хватит».<br />
В условиях системного кризиса произойдет оздоровление государства, - и, чем меньшую вменяемость продемонстрирует правящая клептократия, тем менее цивилизованные формы примет это оздоровление.<EM>В. Как будут разворачиваться события в соотношении мировых валют?</EM><br />
О. США накопили колоссальные долги - и продолжают их наращивать быстрее, чем мы можем себе вообразить. Эти долги нельзя выплатить - их можно только сжечь, аннулировать. Простейший способ - девальвация доллара, которая нанесет дополнительный и крайне болезненный удар по Евросоюзу, Китаю, Японии.<br />
Однако допустимая для этих стран девальвация может оказаться недостаточной, чтобы обеспечить нужное США снижение долгового бремени. Поэтому она может быть дополнена разного рода специальными мерами - например, признанием всех стодолларовых купюр, находящихся за пределами США, как либо прямо напечатанных бин Ладеном, либо обслуживающих нужды «международного терроризма» и незаконный оборот оружия и наркотиков с последующим отказом принимать их и, соответственно, их полным обесценением.<br />
Наиболее радикальный шаг - введение пресловутого «амеро» с обменом на него долларов, находящихся у нерезидентов США, по произвольно заниженному курсу. Это будет большой ошибкой США, так как они сами лишат себя глобального доминирования, являющегося основным инструментом балансирования их внутренних рынков и общественных процессов. Добровольно ограничив сове влияние в мире при помощи глобального откровенного обмана и введения новой валюты, они тем самым лишат себя инструментов поддержания внутренней стабильности, - но это их дело. Ведь и в Ираке, и в Пакистане, и в ходе развития собственно американского ипотечного кризиса, который начался еще летом 2006 года, мы видели проявления ужасающей деградации некогда лучшей в мире системы стратегического прогнозирования США.<br />
Возможно, американцы, проявив неадекватность в Ираке и Пакистане, сделают ошибку и в сфере валютной политики.<br />
В конце концов, президентские выборы, на которых великая страна была вынуждена выбирать между двумя кандидатами, каждый из которых гарантированно, хотя и по разным причинам, не мог справиться с управлением ею - признак деградации уже не только управленческой системы, но и всего американского общества.<br />
«Американского Горбачева» Обаму выбрали, насколько можно понять, просто из интереса к жизни, - чтобы исчезновение их страны в той или иной форме прошло не в унылой агрессии, носителем которой был МакКейн, а с весельем и надеждами.<br />
Я считаю невозможным формирование единого государства из США, Канады и Мексики, о котором шепчут некоторые наши горячие головы: Мексика - слишком специфическая страна, правительство которой не в силах даже контролировать всю территорию страны. Однако недавние события в Канаде, где для недопущения к власти победивших оппозиционеров исполнительная власть пошла на грубейшее нарушение наиболее фундаментальных законодательных норм. Канада - не Россия, там общество имеет правовое сознание, и для него такое нарушение крайне болезненно; собственно, в развитых странах такого вообще не происходило никогда и нигде.<br />
Такая делегитимация собственного государства может быть сознательной и рассматриваться теми или иными силами как элемент подготовки к переходу под контроль другого, более легитимного государства, - в данном случае США.<br />
Однако это будет лишь эпизодом в общей, фундаментальной тенденции перехода от единой финансовой системы, основанной на долларе как мировой резервной и основной расчетной валюте к поливалютной системе, состоящей из ряда валютных зон, обладающих каждая своей резервной и расчетной валютой. Понятно, что отношения между этими валютными зонами будут, мягко говоря, непростыми.<EM>В. Имеется ли у России в нынешних условиях возможность сделать рывок к новой своей роли и резервному статусу рубля?</EM><br />
О. Теоретически, конечно, есть. Рубль обеспечен природными ресурсами нашей страны, ценность ряда из которых - например, пахотной земли и пресной воды - в обозримом будущем вырастет неимоверно - и это позволяет рассматривать как вполне реальную задачу его превращения в расчетную валюту для всей торговли на пространстве, условно говоря, от Варшавы до Пекина. А после этого можно будет уже решать задачу и о придании ему резервных функций в рамках сформированной рублевой зоны - наряду с зонами доллара и евро, которые уже сложились, а также юаня и, возможно, иены.<br />
Однако реализация этих теоретических предпосылок возможна, лишь если их будет кому реализовывать. Нынешняя правящая клептократия, разложившаяся до впадения в маразм хуже, чем во времена геронтократов из Политбюро, на эту роль не годится. Она не способна выполнять даже простейшие функции вроде введения финансового контроля.<br />
Так, за 4 месяца после 8 августа 2008 года международные резервы Банка России сократились на 161,1 млрд.долл.. Помимо выплат по внешнему долгу (а неэкспортный бизнес покупает валюту для этого в конечном счете у Банка России) и колебаний валютных курсов, причина столь резкого падения - отсутствие финансового контроля за средствами, выделяемыми банкам и реальному сектору в качестве государственной поддержки.<br />
Принцип такого контроля прост: банк или предприятие, получающие финансовую поддержку от государства, не имеют права совершать никаких спекулятивных операций вообще и, в частности, не могут покупать валюту иначе чем для нужд импорта. А чтобы импортный контракт случайно не оказался фальшивым, весь топ-менеджмент соответствующих банков и предприятий должен класть загранпаспорта «на полку».<br />
Однако государство категорически не хочет это делать. Пообещали, что деньги будут контролировать силовики и прокуроры, но это же глупость! Во-первых, все в России очень хорошо знают, как они могут контролировать чужие деньги, а, во-вторых, силовые структуры, включая Генпрокуратуру, - это просто ненадлежащий инструмент для контроля денег, их могут контролировать лишь финансисты.<br />
Причина нежелания правящей клептократии вводить финансовый контроль лежит на поверхности. Ведь такой контроль поневоле ограничит коррупцию, то есть доходы самой правящей клептократии. Более того: уже длительное время существует устойчивое и массовое ощущение, что финансовый контроль - именно в силу того, что он поневоле ограничивает коррупцию - сам по себе граничит с конституционным преступлением: подрывом основ созданного в 2000-е годы государственного строя, то есть этой самой коррупции.<br />
А без финансового контроля вынужденная государственная поддержка экономики будет направляться правящей клептократией на валютный рынок, как в 1992-1994 годах и перед девальвацией 1998 года. Этот поток нельзя будет остановить плавным и незначительным снижением курса рубля, который осуществляют либеральные реформаторы правительства Путина, так как он будет поддерживаться и усиливаться самим государством. Следовательно, международные резервы Банка России будут размываться и дальше, пока они не упадут ниже уровня, являющегося минимально достаточным для сохранения валютной стабильности.<br />
Введенный по итогам 1997-1999 годов «критерий Редди» предусматривает необходимость иметь международные резервы не ниже, чем сумма трехмесячного импорта и годовых выплат по частному и государственному внешнему долгу, включая проценты. В случае России назвать точный уровень минимального необходимого уровня международных резервов сложно, так как, с одной стороны, импорт будет снижаться (в частности, почти прекратится импорт инвестиционных товаров), а, с другой, значительная часть внешнего долга (не менее 120 млрд.долл.) не учитывается официальной статистикой, так как взята российскими олигархами на оффшорные структуры, но под залог пакетов акций стратегических предприятий, которые нельзя отдавать иностранным кредиторам.<br />
Можно предположить, что минимальный уровень международных резервов Банка России в следующем году будет составлять около 250 млрд.долл.. При сохранении прежних темпов на его достижение уйдет чуть больше полугода, и уже к концу июля (с учетом летнего затишья) даже наиболее альтернативно одаренное руководство нашей страны осознает свою неспособность поддерживать стабильность рубля - даже при его плавном обесценении.<br />
Выбор будет прост: либо ограничение коррупции - либо девальвация, и правящая клептократия, разумеется, предпочтет расплатиться за свои шалости не из своего кармана, а из кармана народа, осуществив резкую девальвацию рубля - как минимум в два раза.<br />
В 1998 году девальвация стала источником роста для бизнеса, потому что почти весь внешний долг был сконцентрирован на государстве. Государство было раздавлено - а бизнес, как модно было говорить еще несколько недель назад, начал подниматься с колен. <br />
В 2009 году ситуация будет совершенно другая, потому что основная часть долга - на бизнесе. И девальвация, в том числе и идущая сейчас плавная, усиливая бремя этого внешнего долга, раздавит им весьма существенную часть бизнеса, который уже не сможет обеспечить стране никакого развития.<br />
Перед лицом такой перспективы приходится думать уже не о превращении рубля в резервную валюту.<br />
Правящая клептократия, похоже, и думает - вероятно, в преддверии именно описанной ситуации у нас уже сейчас организаторы «массовых беспорядков» юридически приравниваются к террористам (обе эти категории выводятся из-под юрисдикции суда присяжных), а критика начальства, которую раньше можно было подвести под «экстремизм», начинает рассматриваться как «измена Родине». Строго говоря, поскольку правящая клептократия исповедует максимуму «Короля-солнца» «Государство - это я», такая трактовка имеет смысл: критика вора действительно в каком-то смысле является изменой ему.<EM>В. Если предположить, что в нашей стране в силу тех или иных обстоятельств возникнет действительно ответственное перед народом правительство, - что бы Вы сделали в первую очередь, будь Вы его премьером?</EM><br />
О. Первоочередные меры зависят от глубины кризиса. При сохранении у власти нынешнего правительства через полтора-два года вполне возможна ситуация, когда первоочередными мерами станут организация бесплатного питания из армейских кухонь для голодающих, организация общественных огородов, раздача жителям городов печек-буржуек и брикетированного торфа, расстрел мародеров.<br />
Мы не должны переоценивать инерции путинской стабильности: этот тяжелый пропагандистский бред не выдержал первого же столкновения с реальностью.<br />
Сегодня, когда еще есть некоторый запас прочности, необходимо в первую очередь ограничить коррупцию и монополизм, блокирующие любые действия государства. Монополизм - при помощи прозрачного ценообразования и права антимонопольной службы возвращать на место резко изменившиеся цены. Коррупцию - введением правила, при котором дающий взятку бизнесмен или гражданин освобождается от ответственности в случае сотрудничества со следствием. Разумеется, это правило сработает только при честной и активной позиции руководства государства. Так, премьер Сингапура на вопрос о том, как он свел коррупцию до минимума, ответил, что расстрелял двух своих друзей - и «все всё поняли».<br />
В содержательном плане гражданам России должен быть гарантирован прожиточный минимум, дифференцированный по регионам, начата модернизация инфраструктуры на новой технологической базе, в первую очередь в части электроэнергетики (подорванной чубайсовской реформой), ЖКХ и автодорог. Для спасения людей в городах и поселках, где будут останавливаться градообразующие предприятия, необходима организация общественных работ с учетом специальности безработных. Пособие по безработице должно соответствовать прожиточному минимуму, но трудоспособный безработный не сможет получать его, если откажется от участия в общественных работах.<br />
Тарифы естественных монополий будут заморожены на три года, а их развитие пойдет за счет обеспечения финансово-экономической прозрачности и связанного с этим снижения воровства.<br />
Выплаты по коммерческим кредитам россиян, потерявших работу или существенную часть своего заработка, будут приостанавливаться или сокращаться до улучшения их финансового положения. Нерыночно высокие на момент выдачи кредитов процентные ставки по ним будут пересмотрены, а переплаченные заемщиками суммы учтены в счет выплат будущих периодов. Государство сможет вводить такие «кредитные каникулы» потому, что банковская система существует за счет его помощи.<br />
Пустующее коммерческое жилье будет выкуплено у застройщиков по себестоимости или взято за налоговые долги и направлено на предоставление нуждающимся в качестве социального. <br />
Субсидируемая часть расходов семьи на жилье будет снижена с 22 до 10%, что вместо бесправных и разрозненных граждан вытолкнет на переднюю линию борьбы с коммунальными монополиями всемогущий Минфин. После этого в течение года ЖКХ станет самой прозрачной и конкурентной средой в России, а тарифы упадут на треть.<br />
Контроль за господдержкой экономики позволит оказывать ее достаточно эффективно. Чтобы имело смысл что-то производить, необходимо усилить протекционизм хотя бы до европейского уровня, - однако бизнес должен будет выполнить жесткие требования не только по числу рабочих мест и зарплатам, но и по модернизации производства, по переходу на новые технологии.<EM>В. С тактикой понятно. А какие стратегические задачи Вы поставили бы перед ответственным правительством, будь Вы его премьером?</EM><br />
О. Для выживания нации и сохранения, а тем более развития экономики необходим принципиально новый идеологический принцип - справедливость. В первую очередь внутри страны, но и во внешней политике тоже: мы должны принести, вернуть справедливость в лишенный ее и истосковавшийся по ней мир.<br />
Это требует категорического отказа от примитивных, полурелигиозных догм либерального фундаментализма и, соответственно, от нынешней кудринско-чубайсовской команды.<br />
Никто не отменял объективно стоящую перед нами задачу комплексной, всесторонней модернизации российского общества.<br />
Необходимо восстановление человеческого капитала, - а это значит прежде всего восстановление отданных на поток и разграбление спекулянтам систем образования, здравоохранения и в целом человеческой мотивации.<br />
Технологический прогресс в нашей стране искусственно остановлен 20 лет назад - чтобы запустить его вновь, нужно восстановить науку и высшее образование, в корне изменить систему госуправления, создать действенные стимулы для бизнеса.<br />
Как это делать - понятно, но это действительно сложно и потребует нескольких лет.<br />
<EM>В. Вы описали путь выхода из кризиса, по-моему, действительно оптимальный, - но для России. А как Вы думаете, на какой сценарий выхода из кризиса ориентируется Америка?</EM><br />
О. На войну. Они объективно теряют влияние в мире, не могут больше регулировать слишком сложные процессы, не могут контролировать развивающиеся новые «центры силы». Единственный для них способ сохранить свое доминирование - хаотизировать остальной мир, чтобы остаться в нем единственным островком порядка.<br />
Дело не в том, плохие они или хорошие, - у них действительно нет иного выхода и, думаю, они попытаются им воспользоваться.<br />
<EM>В. Что более вероятно - ограничение ситуации серией региональных войн, о необходимости подготовки к которой уже заявило руководство США, или переход этой серии в крупномасштабную, по сути дела новую мировую войну?</EM><br />
О. Никто не хочет мировой войны. Более того, характер ведения войн изменился, и новая мировая война, как мне кажется, технологически невозможна. Кто будет воевать - США с Китаем? Китайцы не будут, потому что для решения их задач это не надо, да и вообще с точки зрения китайской культуры война - признак такого же провала во внешней политике, как и убийство партнера - в бизнесе или в браке. Американцы тоже не будут - они чувствительны к людским потерям и ощущают внутри себя колоссальную «пятую колонну» китайцев, так что они скорее будут ждать гражданской войны в Китае из-за нарастания внутренних трудностей и всячески раздувать ее редкие искорки.Однако серия региональных войн, а точнее, «конфликтов малой интенсивности» может вылиться не просто в хаотизацию огромных территорий, но и в хаотизацию значительных территорий внутри самих развитых стран. Да и в России этот процесс, как можно понять, без всякой помощи США идет в некоторых регионах Северного Кавказа.<br />
Эта хаотизация территорий развитых стран будет не просто дестабилизировать эти страны, но и вовлекать в себя другие страны, так или иначе связанные с этими территориями. В результате серия «конфликтов малой интенсивности», разрастаясь, дестабилизирует развитые страны и будет способствовать принятию их руководителями скоропалительных, непродуманных решений, одно из которых может вызвать большую, а может быть, даже и мировую войну.<br />
Излишне говорить, что активно проводящиеся преступные реформы - и отнюдь не только в собственно военной сфере - выглядят в этом свете не как банальное воровство, а как подготовка России к наименее болезненной оккупации, причем неважно кем - кем угодно, хоть сомалийскими пиратами, кто пообещает правящей клептократии большую взятку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 15:37
Гость: Вий

да,&nbsp;добрый такой&nbsp;прогнозец, веселый! )))<br />
поживем-увидим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 19:16
Гость: Да

Жуть. Хотя я не очень верю в злонамеренность властей, а скорее, в обычную дурость.Тем более, что никто этого рынка не понимал и не понимает.... <br/><br/>А логика властей была - как бы устоять, авось Америка не даст пропасть...Типа - пока нормально, доходы есть. а потом кто-нибудь придёт и всё урегулирует...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 12:40
Гость: Andreys

здесь некоторые пишут под разными именами-но стиль изложения переделать не хватает ума. но не в этом дело-меня удивлят, что многие не видят расчетности нынешнего кризиса ни по времени ни по величинам, а самое интересное, не понимают завязанности путина и компании во всей этой истории. хочу провести аналогию с медициной, тк&nbsp; в ней все начинается и в большинстве случаев заканчивается-уже сейчас можно человека сколь угодно долго поддерживать в якобы живом состоянии, но можно ли считать это жизнью-ответа нет. думаю, что друзья из фрс могут&nbsp; заиграться (если уже не заигрались) и "больного" придется умервщлять, отключив жизнеобеспечение, а вот тут начинается самое интересное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 16:51
Гость: Vittorio

"Приведет ли кризис к краху рыночной экономики?" Экономика она<br/>всегда рыночная. Изгоняй, не изгоняй торгующих из храма, они вор<br/>вутся с черного хода. Исхода нет?<br/>Проблемы нынешней экономики. Здесь следствия и последствия.<br/>Одни видят в кризисе его циклического собрата-обновление тех<br/>комплекса -и взлет. Сколько раз уже это бывало! Другие зрят пере<br/>производство. И тоже где-то на полпути к истине.<br/>Третьи, к которым отношусь и я, видят длительный безысходный<br/>кризис, причина которого СИСТЕМНОСТЬ. Т.е логическое разви<br/>тие исходных данных. Кулинары излагают -закладка.<br/>Плохо, когда сказку начинают читать где-то с середины. Многое <br/>теряется из вида.<br/>Кризис заложен и его вид неолибералами времен "железной леди"<br/>и Рейгана.<br/>Там была вполне съедобная идеология: чем меньше предприятие<br/>несет урон от затрат, совсем не связанных с производством, тем<br/>хуже для этой самой экономики. Всякие там социальные отчислен<br/>ия, ломающие все надежды тарифные обязательства, пенсии и пр.<br/>Освободить производящих -и они создадут дополнительные рабо<br/>чие места и выдадут миру невиданный рост производства.<br/>Прфсоюзы -да это ведь коммунистический интернационал. К узде! Узда нашлась. И пошло, и поехало...<br/>Повторюсь. Мне случайно попалась на глаза таблица. Происхо<br/>ждение-США. Обычный график -горизонталь вертикаль. Х,У.<br/>Х-это рост денежных накоплений потребителей.У - траты этих са<br/>мых потребителей. Так вот: "накопления"&nbsp; так и остались за нулев<br/>ой линией. Траты рванули на 80 пунктов вверх С 1985 по 2006.<br/>Под каким брендом впаривалась идеология. Дословно:"Сквозь пот, кровь и слезы -к общему благосостоянию!" Подкупающе. Всех<br/>ли касающееся...<br/>С чего бы? Банки не могут существовать без доходов от кредитов.<br/>Фондовые рынки не могут же вечно искать свое дно. И жить то<br/>незачем!<br/>И вот здесь начинает вырисовываться тот самый кризис, еоторый<br/>нам подают к Новогоднему столу и на каждый божий день везде<br/>сущие кулинары. <br/>Вывод. Он мой. Стремительно разростающийся кризис обязан<br/>своим появлением и последствиями синхронным воздействиям<br/>финансовых деятелей. Политиков. Управленцев всяких разрядов.<br/>И хорошо купленных идеологов. От и до! И это тольео начало...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 17:17
Гость: Vittorio

Продолжение.<br/>А дальше следует сказ, отлично иллюстрируемый лучшими российс<br/>кими экономистами и публицистами. Автор нынешней статьи в их<br/>числе. Системный кризис был расчитан специалистами и предсказ<br/>ан аналитиками. Я был в наших блогах давным давно жутко крити<br/>чен по отношению к западному "неолиберализму" и российскому<br/>"либеру". Сейчас эта тьма "институтов", "фондов", незабвенных<br/>при жизни личностей пытаются изложить, что они ведь "предви<br/>дели" другие, более наглые, ближайшие к власти РФ, продолжим!<br/>Чубайс на все времена!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2009, 19:56
Гость: Да

Можно&nbsp; совсем простую версию предложить. Кризисы&nbsp; возникают&nbsp; с самого начала существования рыночной экономики, поскольку вывести систему из застоя и наладить активную деятельность всего населения пока что получается только заинтересовав людей сверхприбылью, что приводит к постепенному перераспределению ВСЕГО общественного богатства&nbsp; к ним в руки... С&nbsp; этого момента стимулы зарабатывать исчезают, начинается фиксация прибылей..<br/><br/>==========<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; С&nbsp; ЧЕГО ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ. То есть в последнюю эпоху.<br/><br/>В средние века&nbsp; бароны сидели на золоте, а их крепостные прозябали. Никто не мог ничего лишнего произвести, прогресса почти не было, а у баронов&nbsp; был один способ увеличить доходы - больше выбить денег из своих подданных...которые и так практически не отличались от рабов...<br/><br/>&nbsp;&nbsp; Нашлись добрые люди, предложили деньги пустить в оборот. Появилась возможность финансировать наиболее прогрессивное производство, которое выросло. Общественное богатство увеличилось.Но&nbsp; проценты прибыли должны были быть достаточно соблазнительными, их так и назначали.&nbsp; Денег стало вроде бы больше, но их&nbsp; значение всё время уменьшалось.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Всё бы хорошо, но через несколько циклов всё опять сконцентрировалось в одних руках. У&nbsp; одних и товары, и земли, и производство, а у остальных долги.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Зачем им и кого финансировать?<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; ===========<br/><br/>&nbsp;Вот&nbsp; и стали придумывать экономики потребления и финансовых пузырей, чтобы машина не остановилась.<br/><br/>&nbsp;В итоге всё равно наступают моменты, когда&nbsp; в одних руках всё, и никому ничего не нужно...надо фиксировать прибыль.<br/>Кому завод, кому скважина.. а&nbsp; народ кормить некому, он вообще здесь лишний.... как и раньше. Что с них, должников, взять-то... набрали кредитов, хоть их самих на мясо забивай...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ждём нового Рузвельта...<br/>============<br/><br/>&nbsp;&nbsp; Проблема - в идее максимальной прибыли как двигателя прогресса и неумении&nbsp; так наладить эту систему, чтобы работала без сбоев...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 04:22
Гость: Vittorio

"Если ты такой умный, отчего же ты такой бедный?" Американс<br/>кая присказка. Коллега ДА прав: "В итоге все равно наступают моменты, когда в одних руках все, и никому ничего не нужно...<br/>надо фиксировать прибыль..." Все правильно: возникли экономи<br/>ки, которым свой народ в тягость.<br/>До поры до времени. Сейчас фиксируются все больше не прибыль, а убытки. Удержать рынки акций и долговых обязательств от обвала&nbsp; все же не удалось.<br/>Но мы забегаем вперед и рискуем упустить интереснейший феномен. Чтобы и где угодно ни производилось, обязательно<br/>сказывается на конечном потребителе. Положительно или же отрицательно. Что окрыляло мировую экономику в последн ие два десятилетия? Рост индексов потребительского спроса,<br/>объем розничных продаж и даже рост индекса "потребительск<br/>ого оптимизма"! В США.<br/>Объективные же факторы свидетельствовали: экспорт из стра<br/>ны неограниченных возможностей значительно(на сотни млрд) уступает маленькой Германии. Импорт&nbsp; превышает его<br/>опять-таки на сотни млрд. Дефицит госбюджета в послеклин<br/>товский период ежегодно в сотнях млрд.<br/>И все это нашей либеральной братвой называлось "самой мощной экономикой мира" и образцом для подражания? <br/><br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 10:03
Гость: Truly red

"Если ты такой умный, отчего же ты такой бедный?" Истину глаголите.<br/><br/>"В итоге все равно наступают моменты, когда в одних руках все, и никому ничего не нужно..."<br/>Это результат борьбы в агрессивной среде - сильные поглощают слабых, образуя тресты.<br/>О пользе монополий и других форм несовершенной конкуренции для общества, наверное, слышали. <br/>Тем не менее, остается только позавидовать тому НТП, который пришелся на эпоху неолиберализма в развитых странах (не путать с либером). К счастью, мы имеем возможность пользоваться этими достижениями сейчас , несмотря на изобилие контрафакта. А до кризисов перепроизводства пока еще далеко.<br/>По составу, структуре и капитализации индексов ведущих стран мира мы можем узнать о том, насколько же мы отстали, а о подражании даже&nbsp; и говорить не приходится. Уж в чем российские индексы лидируют, так это в падении во всем мире.<br/><br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 10:16
Гость: Truly red

А до кризисов перепроизводства у нас пока еще далеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 10:57
Гость: AVM

Чего-то еврик к доллару&nbsp; уже 1,35. Недавно совсем прочитал у вас здесь про 1,5 -1,8.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 13:39
Гость: Алексей В

Никуда не денешься. США нужно было быть несколько осмотрительнее, а не держать теми или иными методами Европу на ушах в течение года за счет низкого курса доллара, а потом надеяться, что с тонущего корабля все не побегут топить твой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 15:29
Гость: Леха

За кризисами, демократией, коммунизмом стоят одни и те же люди. Цели у них одни и теже: порабощение людей, превращение из них потребителей и уничтожение творцов. Потому что потребителями легче править. Они думают как их научат, едят то что им покажут, а своего создать не могут. Если капитализм порабощает через деньги, то социализм через социальные пакеты. А мы медленно и верно движемся к мировому коммунизму, где нет личностей, а только индивиды не способные создовать, способные только потреблять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 15:45
Гость: старшина

То, что модель, основанная на исключительной роли "свободного" рынка рано или поздно приведет к краху было доказано МАТМАТИЧЕСКИ еще более 60 лет тому назад. Интересующихся отсылаю к знаменитой книге Ноберта Винера "Кибернетика". Но очевидно для либеральных "экономов" и внимающих им политиков точные науки нечто вроде китайской грамоты. Жаль что и в России правители оказались не умнее прчих

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 16:32
Гость: Truly red

Абсолютно "свободного" рынка никогда не было и не будет.<br/>(с отсутствием налогов, трансакционных издержек, барьеров для входа; равнодоступной информации для всех участников и т.д.).<br/>Поэтому, не&nbsp; особо интересно узнать о том, что же доказал Виннер.<br/><br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2009, 17:44
Гость: старшина
  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 17:54
Гость: Boll

Джордж Сорос предсказал этот коллапс в 1998 в книге "Кризис Глобального Капитализма", т.е. 10 лет назад. И до этого он упоминал, что эта система рухнет. Здесь все слова о "системном кризисе" - это бессмысленные звуки. Кризис создают конкретные люди. Олигофрены в верхушке его развивали. Они его просто не могли остановить в силу своей слабоумности, тупости. Пока не будет системы искусственного отбора для руководящего персонала, кризис будет постоянным. Ну и революция. В США революционное движение уже набирает силу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 17:57
Гость: Виктор

Так значит наши младореформаторы,рыночники-западники все годы , начинач<br />
с 89-90г.г. нам лапшу на уши вешали, что рынок сам все "устаканит"/При<br />
явном крахе монетаристской теории для России в 90-х годах они<br />
продолжали 100-% рыночную политику.Жизнь показала другое,значит<br />
рыночников надо просить из многих органов и организаций,т.к. слишком<br />
узок их кругозор.<br/><br />

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 19:27
Гость: Чапай

Основа стабильности экономики планирование и контроль, это давным давно известно, а так называемый свободный рынок это анархия и хаос. До середины 70-х в СССР была плановая экономика, а с 70-х&nbsp;резко возросла&nbsp;торговля&nbsp;с Западом нефтью, газом и прочим сырьём, все планы полетели к ... матери и социалистическая экономика рухнула. Но кучка дельцов огребла кучу гринов, в 90-е почти те же самые лица провернули приватизацию, итог налицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 19:51
Гость: Vittorio

ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВДЯЮ С НАСТУ<br/>ПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 20:38
Гость: штопор

Социалистическая экономика рухнула? Все чем существует сейчас Россия создано исключительно социалистической экономикой. Из нового только сотовая связь и куча бензозаправок. Массмедиа и шоу бизнес булок не пекут, гвоздей не призводят, а только проедают брызги от сворованного отцами либерально-демократических преобразований и их приближенными.Есть небольшая прослойка мелких лавочников( пусть будет малого и с большой натяжкой среднего&nbsp;бизнеса) зажатых в тисках налогов и нищеты покупательского спроса. Правда еще есть&nbsp;армия аналитиков, экспертов, институтов экономики переходного периода с владельцами и администраций разных уровней, но эти только добро на гов..о переводят. Электроэнергетика советская, нефтепровод "Дружба" хрущевский, трубопроводы советские, нефтеперерабатывающие советские, металлургические советские, автозаводы советские, ТУ95, Ту160 советские.......Нет у либералов ничего кроме обосран..х штанов&nbsp;и яхт&nbsp;. Никогда я не верил в игру фантиками, увлечение цифрами, бумагами , индексами и прочими атрибутами свободного рынка.&nbsp; Верить нужно&nbsp;только в работающие на полях трактора и мычащих буренок, шум работающих станков и турбин наших самолетов , а не отработавшего хлама пусть даже с красивым названием&nbsp; Боинг 737. Все перевернуто с ног на голову. Мычащие кошкой певички, официальные проститутки , комедианты имеют доход в тысячи раз больший чем люди производящие материальные ценности, бред. И все это придумал зав. промышленным отделом в газете, пусть Правда, но газете , писарчук . Молчит теперь, не слезает с горшка, рыночник- либерал-экономист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 20:45
Гость: Кузя-

Назовите умного,который назовёт себя умным?Соответственно и дураки все умные или стеснительные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 20:56
Гость: Vittorio

Дорогой Кузя, и Вы здесь! С Рождеством Христовым, дорогой мой!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 21:11
Гость: Кузя-

<span style="text-decoration:underline"><STRONG>Vittorio,взаимно!Забрёл и зачитался последней страницей.И Вас с Рождеством!</STRONG></SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 21:44
Гость: Vittorio

Спасибо, ДРУГ! Еще раз с нашим Великим праздником!<br/>Всегда Ваш Vit-<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 20:57
Гость: Vittorio

Дорогой Кузя, и Вы здесь! С Рождеством Христовым, дорогой мой!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 21:17
Гость: Galo

Сколько веревочке не виться, а конец будет! Всё старо как мир. Что нового тут почерпнёшь? Ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 21:44
Гость: Galo

Развитие человечества идёт по спирали от простого к сложному с повторением похожих ситуаций, с кризисами и не только. Кризис да, он есть. Но что завтра? Об этом надо думать, основываясь на прежнем опыте. Чему нас учит история? Новое - хорошо забытое старое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 21:56
Гость: нет подписи

дохтур НАДОЕЛ.<br/><br/><br/><br />
Что будет завтра:<br/><br/><br />
1. Оранжевый режим превратится в основного врага России.<br/><br/>А он превратится в основного врага независимо от цен на газ. Не цены - будет другая причина. Умиротворять оранжевых как и поленьев - пшеков БЕСПОЛЕЗНО. Единственный расклад который их устроит - массовое самоубийство всех русских. Но и то перед этим они заявят что все дело в природной ущербности.<br/>Относительно Китая. Да. производство там дешевле. Ну и что? Привезут они свой дешевый товар - что с ним делать дальше? Продавать? На что? То есть на какую валюту менять? На юани? Откуда их взять? <br/>Для того чтобы заиметь юани надо что-то продавать в Китай. Но что продавать если все Китайские товары заведомо дешевле?<br/>Строительство. Допустим построил ты дорогу. Затратил средства, ресурсы, и т.д. Как их возвращать? Чем расплачиваться с поставщиками с работниками ......? Пустыми бумажками за которыми ничего нет?&nbsp; <br/>И это только первые вопросы. Навскидку.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 22:10
Гость: ударенному о бетонный пол

тому у кого нет ни мозгов ни подписи.моя жена в отличие от щенков не имеющих понятия о бизнесе меняла рубли на доллары в банке, до чего те у кого нет ни мозгов ни подписи никогда не додумается.Ты бы кретин написал свою концепцию развуития событий. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 22:34
Гость: ЛВладимир

Не надо вмете с водой выплескивать ребенка.То что США создали пирамиду, так ее можно создать при любой экономической модели.Нынешняя ситуация "немного" отличается от предыдущих кризисов, хотя симптомы те же, природа другая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 22:58
Гость: Улас

Всем бы посредникам не помешало бы умерить аппетиты. <BR>-------------------------------------------------------------<BR>Пустая фраза. Никто не сможет этого добиться.Потребности человека неограничены. А плановую экономику благополучно угробили Горбачёв и Ельцин. За что боролись, на то и напоролись...&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2009, 23:36
Гость: лень подписываться, хотя и умею

так как ушел навсегда - вернулся через 5 минут, ровно на 30 секунд. Вспомнил - когда мне кто - нибудь надоедает - ухожу в запой. <br />
<br />
так мой совет тому кто не может писать и потому писает на забор - уходи в запой, сразу после того как, я знаю что ты хочешь ответить на наш красноречивый диалог - ты хочешь сказать, что я редиска! а ты меня сажал? выращивал? Ты хочешь сказать, чтобы я пошел, я правильно ведь угадал твои мысли - а куда ты не сказал, а на дорогу денег дал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2009, 19:38
Гость: AVM

Идет стадо баранов по степи, а впереди вожак - круторогий баран.<br />
Все остальные думают - он знает, куда нас ведет! <br />
А ему просто удобно впереди - пыли нет и трава сочная, нещипанная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 00:50
Гость: 000

нет краха не будет...у нас пока нет рыночной экономики...как хорошо что ее у нас нет...бедная европа и америка...::)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 03:18
Гость: Тимофеич

Так называемая&nbsp;"рыночная экономика" это&nbsp;устаревшая модель общественных отношений, связанных с производством и распределением товаров.&nbsp;Рыночная экономика - &nbsp;простейшая, абстрактная&nbsp;модель функционирования общества, как сложной, самоорганизующейся системы. Таким образом экономика это не отдельная наука, а подраздел науки о самоорганизующихся системах - под названием "синергетика". Экономисты в большинстве своём и понятия не имеют что это такое. Они фактически не знают свой предмет.<br />
Таким образом надо&nbsp;делать различие и не смешивать&nbsp;крах устаревшей модели общества - "рыночной экономики" с реальным кризисом общественных отношений (!), который переживает общество в настоящее время. Мировой кризис обусловлен: <br />
1) неравномерным развитием разных цивилизаций,<br />
2) Несоответствием&nbsp;между новым информационным обществом и устаревшими правилами игры на мировой арене.<br />
3. Переходом от цикла "глобализации" к циклу "деглобализации", который связан с перераспределением сил на международной арене.<br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 10:00
Гость: ПУР

...Экономика - наука, показывающая направление&nbsp;получения элементу какой-либо системы именно максимальной маржи, а не внимания, счастья, добра, любви и.т.д.&nbsp;от взаимоотношений с другими элементами систем при удовлетворении тех или иных&nbsp;потребностей....&nbsp;<br />
Но получим явление, что элемент согласно экономике будет отдавать энергию из свой внутренней системы в окружающий мир, чтобы диспропорционировать еще больше свои внутренние&nbsp;возможности и потребности.... Получаем пословицу: Не в деньгах счастье....<br />
Почему, чтобы восполнить свои внутренние потребности человек не идет удовлетворять их, а идет получать деньги путем экономики для того, чтобы потом с еще более усиленными самим собой внутренними потребностями и деньгами стоять снова перед удовлетворением опять же внутренних потребностей....<br />
Вывод: Всегда надо стремиться к золотой середине, шаткому равновесию, которое есть, но не всегда достижимо....<br />
Вопрос: А если законы экономики написал очередной ДОхтор ТОНИ, то когда наступит момент удовлетворения изначальных потребностей не ДОхтора ТОНИ??? Не получится ли так, что благодаря экспорту ИДЕИ экономики ДОхтора ТОНИ смогут на порядок больше удовлетворять свои потребности,чем их импортеры... Взглянем на США, Великобританию, Японию, Израиль - образ жизни ДОхторов ТОНИ и наш например...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 09:33
Гость: Алексей А

&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Хорошая статья. Логично именно вот таким материалом ставить финальную точку в 2008 году.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Надо понимать самый последний абзац отражает в том числе и личную точку зрения Н.Сергеевой? Если так - весьма отрадно.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Кстати, почти все комментарии, содержащие критику в адрес статьи, были либо вызваны невнимательным её прочтением, либо непониманием того, что хотя тема затронута достаточно глобальная, но всё-таки имеет свои границы (в частности, если автор, например, не упоминает о связи экономики с политикой, социологией, и т.д. ещё не означает, что автором таковая связь отрицается).<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Хотя можно сделать и парочку замечаний по сути:<BR>1. Мешает восприятию смысла статьи&nbsp;некоторая путаница с терминологией: <BR><EM>Рынок, свободный рынок, совершенно свободный рынок, идеальный рынок,&nbsp;рыночная экономика, рыночная система, финансовый рынок, финансовая система...</EM> - что тут просто синонимы, а что самостоятельные термины, и в каком смысле их следует понимать? Это важно, поскольку об этом собственно и&nbsp;идёт речь в статье.<BR>2. <EM>"Это и есть тот идеальный рынок, к идеалам которого стремятся как теоретики, так и практики"</EM> - по-моему, слишком сильное обобщение. <BR>Во-первых, не для всех рынок (даже идеальный) является идеалом. А из тех, для кого он таковым является, не все считают, что он должен быть идеальным (в том смысле, в котором "идеальность" понимает Н.Сергеева).<BR>&nbsp;<BR><STRONG><span style="text-decoration:underline"></SPAN></STRONG><br />
<STRONG><span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN></STRONG><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">.... Тем, кто впервые заглянул на сайт в этом году, настоятельно рекомендую&nbsp;ВДУМЧИВО прочитать два великолепных, просто академических поста </SPAN></SPAN><STRONG><span style="text-decoration:underline">Вершинина Владимира!</SPAN></STRONG><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"> (они где-то в самом начале обсуждения). Собственно, лучше бы сначала прочитать именно их, а уже потом - непосредственно статью г-жи Сергеевой. (Двигаясь, тем самым от общего - к частному).</SPAN></SPAN><br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; .... Ну и, как всегда, интересно и полезно почитать комментарии <STRONG><span style="text-decoration:underline">Vittorio, Стоика, Да, Алисы </SPAN></STRONG><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">...и вообще неплохая смотрю дискуссия тут развернулась.</SPAN></SPAN><br />
&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;И, пусть с некоторым опозданием, но поздравляю всех</SPAN></SPAN><br />
<STRONG><span style="text-decoration:underline">С Новым Годом и Рождеством Христовым!!!</SPAN></STRONG><br />
&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 12:13
Гость: Вершинин Владимир

<em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Уважаемый Алексей А!<br/><br/>Благодарю Вас за теплые слова.<br/><br/>После небольшой доработки </span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">мой взгляд на "экономическое"</span></span></span></em><em><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"> (второй комментарий) принял вид публикации<br/><br/>КРИЗИС КАК ДЕКОНСТРУКЦИЯ "ДЕКОНСТРУКТОРОВ"<br/><br/>по адресу http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12887&amp;hideText=0&amp;itemPage=1<br/></span></span></span></em>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 18:33
Гость:

http://softoroom.net/topic26184.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 18:50
Гость:

КОЕ ЧТО обьясняет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2009, 20:19
Гость: Желающий успехов в умножении серости

КОЕ ЧТО обьясняет?<br />
=============================<br />
В этой газете всякий кто имеет ум получает многократную порцию мата, в результате как и положено в СССР на сцене присутствует только серость и люмпен умеющая только делать операции Copy - Past<br />
<br />
Успехов вам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 00:24
Гость:

Доктор да ты маньяк.На&nbsp;рекламму твоего сайта уже стойкая реакция.бэ-э.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 04:45
Гость: Dr.

27eehv<br />
поэтому сами совершенствуйтесь дальше в своих развратных техниках.<br />
-----<br />
Это всего небольшой кусочек (1/20 часть) из About - о компании на 16 языках (чешском, польском, китайском, корейском, японском, голландском, немецком, греческом и т.д.) и обращение нажимать что - то и идти куда - то для тех кто приходит. А приходит ото всюду...из Израйля, Китая, нидерландов ....и даже Венесуэлы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 07:39
Гость: Реклама на fintimes.ru - вы это серьезно? Результат = 0

Доктор да ты маньяк.На рекламму твоего сайта уже стойкая реакция.бэ-э.<br />
<br />
Я маньяк только в двух вещах: сексе - всегда хочу и в 60 и в работе - всегда думаю только о работе. На ночь задаю себе задачу - ночью во сне ее решаю.<br />
<br />
Относительно рекламы - я и раньше вел мониторинг кто и откуда пришел, сейчас когда закончил 16 язычный рейтинг сайтов в данный момент вижу кто и с какой страницы пришел.<br />
<br />
Ну так русские приходят с Википедии, с гугла и т.д., с вашего сайта = 0 ни одного. Да и смешно при моем количестве хитов за 1000 рассчитывать на 1-2 хита с вашего сайта - очень выгодно.<br />
<br />
Но большая часть 90% приходят из - за рубежа России, английчане, немцы и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2009, 06:44
Гость: ndq25h

Тонечка! Находясь буквально в экстатическом шоке от Ваших мистических интеллектуальных возможностей и вообще,как "знающую Шульберта" ( (с)"Карнавальная ночь",Огурцов= Игорь Ильинский), не могу,тем не менее удержаться от критического лепета в Ваш адрес: как собираемся,едрёна вошь, кидать по ссылке на требуемый сайт с финтаймс.км.ру,ежели ссылки эти не оформлены,как ссылки или,как подозреваю вообще запрещены?? Можно только "закопипастить" из текста и таким образом попасть на этот сайт. Почему вас в Вики поместили - для меня тайна сия велика есть? С Гугля заходят просто: у вас там наиболее популярные в запросах слова забиты в ресурс,кстати ничего интересного там нет, людей и бросает к вам. Все эти методики раскрутки сайтов уже давно продвигают,так что Антонесса не надо "честным фраерам по ушам ездить". И ещё: при действующей ссылке,если "грохнуть" реферер в браузере или фаере или поставить Прохомитрон,"грохнуть кукиши" там же,то никогда и не узнаете откуда к вам зашли. <br/>Засим откланиваюсь,дражайшая Антонина Д.Р., Ваш почитатель и последователь Вашей оккультной силы....<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 10:47
Гость: ПУР

1. Уважаемому Vittorio... Правильно тему поднимаете, что есть настоящая наука-практика и есть псевдонаука-именно ВЫГОДНАЯ КОМУ-ЛИБО трактование каких-либо явлений в окружающем нас мире....&nbsp;<br />
Стремление ПСЕВДОНАУКИ поглотить&nbsp;практическую НАУКУ можно хорошо увидеть еще со времен ктолической инквизиции, результатом которой стало поголовное и, как следствие, и генетическое следующих поколений&nbsp;уничтожение&nbsp;в то время так называемых пастырями ведьм, по факту&nbsp;людей женского пола с развитым чувственным восприятием окружающего мира, которые могли посмотреть&nbsp;на человека, не говоря с ним, рассказать его мысли, судьбу, действия совершенные когда-либо....(убийства, грабеж, насилие и.т.д.)&nbsp;<br />
В то время церковь&nbsp;обладала большой силой и не секрет, что&nbsp;убить человека можно и сегодня по-разному: на войне-за&nbsp;свободу, в буднях-за корыстную наживу&nbsp;или какой-либо интерес...&nbsp;<br />
Как уже многократно здесь обсуждалось не церковнослужителями, а материалистами : всегда идет борьба добра и зла, а мир сегодняшний-производные единой первопричины...&nbsp;Ведающие женщины отстаивали&nbsp;единственную истину, какой бы она не была, например, показать вдове убитого убийцу или сказать, что от злодеяний какого-либо человека через 3 месяца сгорит дом напротив....<br />
Сегодня мы можем констатировать итог инквизиции: запрещенное естествознание почему-то активно изучалось католиками, но активно запрещалось в обществе...&nbsp;Не помешало ли наличие ведьм выстраиванию&nbsp;просто нужного режима, а точнее нужного угла точки зрения, чтобы смотря с него трактовать все в мире по-нужному и всю науку в том&nbsp;числе.... Ведь сегодняшняя наука пытается&nbsp;пока только&nbsp;МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ показать причины бытия, но они то в другом... <br />
Общеустановлено, что все заболевания, которые диагностирует и&nbsp;по факту залечивает медицина - это следствия расстройства духа человека, изменения ауры, результат действий или бездействий в окружающем нас мире... <br />
По сути медицина борется со следствиями, а не с причинами...&nbsp;А как известно толку&nbsp;затыкать с прогнившей паклей тонущий деревянный кораболь&nbsp;в океане, если причина, по которой он сгнил- непросмоленная в порту снаружи обшивка....<br />
Наука та, точнее&nbsp;что нее осталсь нынешнему поколению генетически находится внутри нас&nbsp;самих, а не где-то на Марсе или Плутоне.... Коллайдер никогда не откроет&nbsp;вещество Бога потому что Бог сам никогда не допустит этого....&nbsp;&nbsp;<br />
2. ДОхтору ТОНИ с целью проверки по-настоящему проамериканского сайта на вшивость рекомендую зайти на любой российский хакерский форум и кинуть сообщение, мол "Элитный американский МАЧО, впраивающий захватнические идеи американской декократии&nbsp;написал сам CMS и сайт&nbsp;желает доказать&nbsp;что он самый умный и лучший" Уверен, что наши положат его Вам в течение 15 минут..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 10:54
Гость: ПУР

...Даже общеизвестный Ленин первым делом после революции на денежки полученные РСДРП от Великобритании и Гермнии начал взрывать храмы для того, чтобы навсегда покончить с истиной устремить взор на Запад и их образ жизни.... Сначала тяжело&nbsp;и плавно меняют именно веруи идеи, а революция или война- это уже всеми видимая констатация полученного итога.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 16:43
Гость: Vittorio

Vittorio to пур<br/>В свое время, Коллега, прочитал "Историю инквизиции" в двух довольно увесистых томах. Более жуткого чтива я уже никогда больше не встречал. В то время церковь и была государством, и<br/>любая стоящая карьера&nbsp; была возможна только там. И образован<br/>ие по тем временам стоящее. Феодалы, как правило, были людьми безграмотными. Особенно&nbsp; вассалы. Среди сеньоров<br/>встречались иногда вполне просвещенные личности.<br/>Вы затронули сложный вопрос. Этнограф Тейлор свидетельст<br/>вует:&nbsp; племена, находящиеся на более высокой степени развит<br/>ия, испытывают перед менее развитыми мистический ужас. И<br/>приводит примеры, поясняющие этот феномен. Впечатляет.<br/>Относительно Доктора. Защита моего компьютера вновь выло<br/>вила хакера "Доктора анонимуса". Если это он, то последствия<br/>будут. Дело-то уголовное.<br/>А вся его свистопляска вокруг собственного "я" говорит лишь<br/>о том, что это неудачник. Все мы в той или иной мере неудач<br/>ники. Этот же из ТЩЕСЛАВНЫХ. Если за этим не стоит бана<br/>льная задачка -заболтать форум и сорвать обсуждение серьез<br/>ной темы. Таких на всех форумах обоих изданий пруд пруди.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2009, 01:06
Гость: Да

Возможно, и заболтать хочет... Очень похоже. А то, что личность комлексующая - это видно без микроскопа.&nbsp; Почему - неизвестно, но не идут у него дела.... А хочется, чтобы шли...<br/><br/>&nbsp;Если бы шли, то непонятно, почему такая маленькая жилплощадь, что телевизор жены слышно. Дома в Америке всё же большие, хотя и картонные...<br/><br/>&nbsp; Комнаты обычно свои. У моих более скромных родственников в Германии часть дома, то есть такой кусок, в три этажа, но узкий..6 комнат... слышно только если все в гостиной, внизу...<br/>&nbsp;И в Москве квартира у них...&nbsp; Но не хвастают, да и с чего бы это...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 19:33
Гость: Костыль

Конечно кризис разрушит рыночную экономику, но только в госмасштабе, а&nbsp;на городских рынках всё останется без изменения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2009, 03:07
Гость: peq2pb

Коллега Костыль, Вы не учли влияния негативных факторов мирового кризисного сценария на колхозные рынки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 21:05
Гость: Passager

Уважаемые ВСЕ!<br />
Спасибо вам за прекрасно проведенный день! (наверное я еще зайду..) <BR>Поясняю: мне сегодня утром прислали ссылку на статью Хазина о кризисе (это сейчас модно). В конце статьи была ссылка на этот сайт (для желающих почитать еще что-нибудь про кризис). Так я прочитала статью госпожи Семеновой и в самом конце обнаружила комментарии (ваши, уважаемые форумщики)... Если честно, то после прочтения вышеуказанных статей, мне было немного не по себе: будущее рисуется мрачновато. Поэтому решила почитать комментарии думающих людей.... И провела потрясающий день!!! Даже на работе задержалась подольше - не могу оторваться!! Надо будет добавить этот сайт в фавориты, и когда станет сильно грустно, заходить почитать этот форум, чтобы развееться.<BR>А ведь все вроде прилично и по деловому начиналось: обсуждали статью, высказывали интересные мнения, а потом... Кто во что гаразд!!! Первый класс, вторая четверть! Но зато читать весело! Вы сами попробуйте все с самого начала перечитать (особенно участники обмена личными оскорблениями)!<BR>Кстати, chapeau доктору: все побежали смотреть рекламируемый сайт! Я тоже, наверное зайду посмотрю: любопытно, о чем вы там спорите, хотя статья была про кризис... <BR>Но зато у меня будет хорошее настроение на все выходные, чего всем спорщикам желаю!<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2009, 22:27
Гость: Vittorio

Уважаемая госпожа Passager! "Мне сегодня прислали ссылку на ста<br/>тью Хазина о кризисе (это сейчас модно)"&nbsp; Не знаю, насколько модно<br/>то, что вы вычитываете&nbsp; и наблюдаете. М.Л. Хазин вполне своевре<br/>менно предупредил с сотоварищи о первом в этом столетии кризисе<br/>На рынке интернетных технологий (IT). В то время пришел к тому же мнению, включая сроки прихода этого же самого кризиса.<br/>Хазин в своих пророчествах пошел дальше. Предыдущее -расчет.<br/>Он встревоженно предупреждает: должно произойти нечто ужасн<br/>ое. Возможно, будет взорван Торговый центр.<br/>Потом первый в столетии кризис был привязан к падению башен-<br/>близнецов. Экономистами всея Земля. Всемирный кризис- и две несчастные башни. Очень убедительно!<br/>За несколько лет до наступления нынешнего кризиса опять-таки <br/>он и его соратники&nbsp; рассчитали и нынешний кризис. "Мировй кри<br/>зис" Хазин. "Прогноз на 2008 год".<br/>Наберите "Хазин". И ознакомтесь с источником. Я не со всем был<br/>согласен и на км.ру кое в чем не согласился с уважаемым автором<br/>Но, то, что предстанет пред Вами, огромно.<br/>Чуть позже, когда развется запах медикаметов на этом форуме.<br/>(Доктора, понимаете..)&nbsp; попытаюсь сколь угодно кособоко ответи<br/>тить на вопрс автора(Кстати, ее зовут Нина Сергеева):"Приведет<br/>ли кризис к краху рыночной экономики?" Вопрос зловеще четко<br/>выдвинут автором.<br/>Ну а всяческие там уходы от темы и языковая ненормалистика?<br/>В семье не без уродов. Вы толково все излагаете. Давайте к нам!<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2009, 13:51
Гость: стоик-всем

<span style="text-decoration:underline">В глобальном отношении кризис является естественным и закономерным следствием внутренних противоречий в рамках капиталистических производственных отношений. Базовая парадигма капитализма – организация производства исходя не из цели удовлетворения наличных человеческих потребностей, а максимальное извлечение прибыли. То есть расширенное производство, которое производит больше, чем потребляют его участники. Разница между производством и потреблением есть прибыль, которая вкладывается в расширение производства с целью дальнейшего извлечения прибыли. То есть в основе капитализма заложена идея неограниченного расширения и роста. Следовательно, он может существовать до тех пор, пока ему есть куда расширяться.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Когда капиталистическая система охватывает весь мир, императив бесконечного расширения вступает в неснимаемое противоречие с фактом ограниченности Земли – то есть рынков потребления, природных ресурсов и наёмного труда. Это крайняя точка, перейти через которую классический производственный капитализм не может.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Капитализм переходит этот рубеж путём коренной трансформации из реального производственного капитализма в виртуальный финансовый капитализм. Суть преодоления критической точки в том, что дальнейший бесконечный неограниченный рост (производство прибыли) переносится из сферы реального производства в сферу спекулятивных финансовых операций – то есть виртуального псевдопроизводства. Реальное же производство постепенно начинает выходить на плато, то есть стремиться к устойчивому (без дальнейшего роста) самовоспроизводству. При этом реальное промышленное и сельскохозяйственное производство – являющиеся необходимыми элементами системы жизневоспроизводства – формируются </SPAN>de facto<span style="text-decoration:underline"> на некапиталистических и даже прямо антикапиталистических принципах – например, европейское дотационное (то есть заведомо убыточное!) сельское хозяйство. В то же время, ведущим фактором, структурирующим социум и задающим единый ритм и единую систему общественных ценностей, становится симулякр капитализма – виртуальная социоуправленческая машина.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Основное внутреннее противоречие данной двухуровневой системы состоит в полной необеспеченности её финансовой составляющей. То есть основной объём финансов в виде выпущенных бумажных денег, ценных бумаг, выделенных банками кредитов и т.д. не обеспечен реальными товарами и услугами – поскольку финансовый сектор виртуального капитализма растёт неограниченно, а реальный сектор ограничен рамками наличных природных ресурсов и ёмкости платёжеспособного потребительского спроса. Принципиальным образом разрешить данное противоречие можно только одним путём: полным разобщением финансовой сферы и сферы реального производства-жизнеобеспечения. То есть либо введением двух заведомо некорвенируемых между собой систем денежных единиц, либо путём перевода реального производства и распределения основных жизненных благ на заведомо нерыночную и не опосредованную деньгами основу – то есть «по потребности» (не обязательно при этом полное удовлетворение потребностей, достаточно хотя бы обеспечения базового уровня, необходимого для жизневоспроизводства, а предметы «роскоши» могут оставаться товарами виртуальной финансовой системы).</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Такое разобщение финансовой и жизневоспроизводственной сфер принципиально разрешило бы одно из основных противоречий современной мировой экономики. Однако этот вариант невозможен по субъективной причине: он лишает мировую транснациональную финансовую олигархию власти над реальными средствами жизневоспроизводства человечества – а, значит, и над самим человечеством. В этом случае финансы из признанного обществом универсального эквивалента ценности превращаются в фантик, в фишечку, имеющую чисто условную ценность только для добровольных участников социальной игры под названием «виртуальный капитализм».</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Стремясь сохранить и укрепить власть над человечеством, финансовая олигархия, диктующая правила (произвольные, конвенциональные в силу виртуализации капитала – не имеющие ничего общего с объективными законами) игры, не только не разобщает сферы реального жизневоспроизводства и финансовых операций, но наоборот, стремится навязать человечеству свои виртуальные финансовые единицы в качестве абсолютного и универсального эквивалента любой ценности – не только материальной. В итоге сфера реального жизневоспроизводства человечества оказывается заложницей спекулятивных игр узкого и замкнутого круга лиц – мировой финансовой олигархии. Что, собственно, и обеспечивает существование мировой капиталократии как системы.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Зависимость, подчинённость, незащищённость реального производства жизненных благ от громадного объёма заведомо необеспеченных спекулятивых финансовых единиц, движение которых подчиняется никак не связанной с реальным производством и потреблением, неподконтрольной подавляющему большинству человечества логике финансовых спекулятивных игр, и составляет фундаментальную причину кризиса. В этих условиях возникновение кризиса просто неизбежно. Дополительным усиливающим фактором является единство мирового рынка и мировой финансовой системы, отсутствие границ, изолирующих национальные и региональные экономики друг от друга.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Непосредственные причины мирового кризиса. Вопросы без ответов</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Непосредственные причины кризиса определяются конкретной ситуаций в сфере глобальных спекуляций с виртуальными финансовыми единицами. Закономерности, правила этих игр и конкретный, приведший к кризису расклад интересны преимущественно профессиональным финансисовым спекулянтам и финансовым аналитикам. Для человека, не причастного непосредственно к сфере глобальной спекуляции, вполне достаточно фундаментальной причины, описанной в первой главе.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Нам в данном случае более интересен вопрос о том, насколько текущий мировой кризис является стихийным явлением, а насколько – целенаправленно спланированной операцией с целью преобразования мирового социального и политического порядка в определённом, заданном инициаторами кризиса направлении. Причём, эти два варианта (стихийность и управляемость) не являются взаимоискючающими. Скорее всего они в той или иной форме сочетаются. Вариантов сочетания может быть несколько. Например, 1) стихийно возникший кризис «осёдлан» как волна сёрфером глобальными спекулянтами, реализующими свой проект политического переустройства мира. 2) Наоборот, кризис инициирован в рамках проекта, но вышел из-под контроля и далее развивается стихийно. 3) Кризис управляется «в общих чертах» в рамках давно изучаемых западными элитами моделей «управляемого хаоса». 4) В рамках кризиса сталкиваются несколько игроков, имеющих разные цели и проекты, что делает развитие кризиса в целом столь же «непредсказуемым», как результат войны. Таких вариантов сочетания «стихийности» и «управляемости» можно представить достаточно много.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Однако в данном случае мы можем лишь поставить вопрос, но не дать на него ответ. В условиях недостатка информации любая в деталях описанная конспирологическая схема будет лишь более или менее правдоподобной фантазией.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Причины незащищённости России</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Конкретно для России вхождение в кризис определяется всей политикой правящего режима как при Ельцине, так и при Путине, направленной на интеграцию России в систему мировой капиталократии.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">В течение последних 17 лет российское государство строилось не как система колективного выживания, жизневоспроизводства и развития совокупности её граждан, а как бизнес-корпорация, существующая с целью максимизации прибылей её собственников. Причём в качестве реальных собственников этой корпорации выступает не совокупность её граждан, а узкий круг буржуазной и чиновничьей олигархии. Население России рассматривалось и рассматривается государством не как коллективный собственник природных ресурсов России и созданных в советское время материальных ценностей и средств производства, а как фактор с точки зрения максимизации прибылей правящей олигархии.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">В результате вся экономика России была построена исходя из комменческих интересов олигархии и без учёта интересов граждан России. Основными чертами этой экономической системы стали:</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">1) Экспорт сырья (прежде всего - углеводородов) как основа всей экономической структуры.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">2) Разрушение отечественной промышленности и сельского хозяйства – нерентабельных с точки зрения государства-корпорации РФ как субъекта мирового рынка. Вытеснение и замещение их импортом иностранных продуктов, более дешёвых в силу климатических различий и (или) региональных различий оплаты труда. Как следствие – разрушение продовольственной и промышленной безопасности, утрата экономического суверенитета страны, её полная зависимость от внешних поставок и от конъюнктуры мирового рынка.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">3) Снятие государством-корпорацией с себя социальных функций и обязательств перед гражданами. Минимизация расходов на социальную защиту и обеспечение населения. То есть опять-таки, население рассматривается не как цель политики, а только как средство извлечения прибылей государством-корпорацией.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">4) Разрушение системы образования, фундаментальной и прикладной науки. Логичная и закономерная составляющая общей политики превращения России в сырьедобывающую корпорацию. С точки зрения максимизации сырьевых прибылей доставшаяся по наследству от Советского Союза система науки и образования явно избыточна, и расходы на её поддержание не окупаются.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">5) Общая политика геноцида, направленная на ограничение рождаемости и повышение смертности (особенно пенсионеров) с целью сокращения экономически неоправданного с точки зрения сырьедобычи населения.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">6) Социальная и информационная политика, направленная на десоциализацию, атомизацию и маргинализацию общества, снижение интеллектуального и культурного уровня граждан, разрыв социальных связей. Цель – минимизировать сопротивление населения перестройке социально-экономической системы в интересах олигархии.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">7) Вывоз из страны капиталов в форме «погашения кредитов», «стабилизационного фонда» и т.п. То есть присвоенные олигархией прибыли от продажи сырья выводятся из страны и вкладываются в развитие американской и, отчасти, европейской экономики.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">8) Разрушение армии как «лишней» нагрузки в связи с тем, что получаемые доходы вывозятся из страны и гарантом своей собственности олигархия видит внешние по отношению к России вооружённые силы – прежде всего армию США и НАТО в целом.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">С начала 2000-х годов благодаря фантастически благоприятной конъюнктуре цен на энергоносители российская экономика получила незапланированные сверхдоходы. Следуя описанной выше логике, правящая олигархия вместо того, чтобы вложить полученные от продажи нефти и природного газа средства в развитие реального сектора экономики (сельского хозяйства, промышленности, науки), обеспечивающего поддержание и воспроизводство жизни граждан России, отчасти «заморозила» их в «стабилизационном фонде», отчасти вложила в американские ценные бумаги. То есть, если говорить не о спекулятивных финансовых знаках, а о реальных ценностях, в течение всей путинской восьмилетки природные ресурсы России перекачивались в США и Европу безвозмездно. Или, точнее, в обмен на долю «российской» олигархии в мировой финансовой пирамиде.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">В результате:</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">1) Перекаченные за это время природные ресурсы были для России просто безвозвратно утеряны.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">2) Сельское хозяйство, промышленность и наука России практически полностью деградированы. Россия стала полностью зависима от внешних поставок и беззащитна перед любыми кризисными явлениями на мировом рынке энергоносителей (предмет экспорта) и продовольствия (предмет импорта).</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">3) Население в массе утратило знания и навыки, необходимые для реального производства и обеспечения собственного выживания, а также способность к самоорганизации. В результате в условиях разрушения внешнего продовольственного обеспечения население России принципиально не способно к восстановлению собственной системы жизнеобеспечения и обречено на вымирание. Реакции населения на кризис будут заведомо неадаптивны, деструктивны и в массе девиантны.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Итог: полная беззащитность населения России перед мировым кризисом является прямым и неизбежным следствием проводимой ельцинскими и путинскими правительствами политики, направленной на максимизацию доходов государства-корпорации (то есть узкой олигархии «собственников» государственного аппарата) и полностью игнорировавшей интересы реального сектора экономики, обеспечивающего воспроизводство жизни населения страны.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Антикризисные меры правительства</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">В условиях начавшегося мирового кризиса правительство Медведева-Путина предприняло ряд эффективных шагов, направленных на защиту российской олигархии – то есть круга реальных собственников государственной машины. Из бюджетных и внебюджетных государственных источников, а также резервов Банка России банковскому сектору страны была предоставлена безвозмездная помощь в размере 3,8 трлн. рублей (почти 150 миллиардов долларов). Как показало дальнейшее развитие событий, государственные средства были потрачены банковскими структурами на приобретение валюты, переведены на иностранные счета кредитных организаций и аффилированных с ними структур, вложены в иностранные активы (Доклад Института Национальной Стратегии «Национальная стратегия в условиях кризиса. Доживет ли Россия до 2020 года?»). Кроме того, 50 миллиардов долларов выделены из международных резервов для рефинансирования внешнего долга российских корпораций, чьи фактические владельцы и топ-менеджеры являются ключевыми виновниками российского экономического кризиса. Полученные средства частично были направлены на оффшорные счета собственников / бенефициаров корпораций, частично — на погашение их обязательств перед зарубежными кредиторами (тот же источник). Ещё 40 миллиардов рублей выделено правительством из федерального бюджета для приобретения построенного жилья, а также жилья высокой степени строительной готовности по средней, утвержденной на федеральном уровне, цене для российских регионов в 40 тыс. рублей за кв. м. Такая цена превышает себестоимость строительства в 1,5-1,7 раза и направлена не только на поддержание спекулятивного ценообразования на рынке жилищного строительства, но и на удовлетворение коррупционных интересов федерального и регионального чиновничества (тот же источник).</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">При этом реальный сектор экономики (промышленность, сельское хозяйство, наука) фактически не получил ничего, несмотря на декларации государственной поддержки оного. Например, снижение ставки налога на прибыль с 24% до 20% носит скорее виртуальный характер, так как в условиях нарастания в 2009 г. кризисных явлений деятельность значительной части российских предприятий будет убыточной (тот же источник).</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Таким образом, антикризисные меры правительства целиком и полностью направлены на спасение российского олигархата, наёмным менеджером которого правительство de facto и является. Фактически накопленные (за счёт продажи сырьевых запасов, принадлежащих народу России) за путинские годы «государственные» финансовые резервы в настоящее время просто приватизируются олигархией – именно в тот момент, когда их наличие является критическим фактором для выживания населения страны.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">При этом интересы населения России, включая проблему простого выживания в условиях мирового кризиса, практически никак не учитывается в антикризисных мерах правительства. Никаких действий, направленных на хотя бы частичное восстановление внутренних систем жизнеобеспечения, правительством не осуществляется. Более того, антикризисная политика правительства, направленная на защиту интересов олигархата, ещё более усугубляет предстоящий удар кризисной волны по населению страны, изымает последние ресурсы, которые могли бы если не поддержать собственные системы жизнеобеспечения, то хотя бы отчасти компенсировать их отсутствие.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Заключение</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Авторы доклада Института Национальной Стратегии «Национальная стратегия в условиях кризиса. Доживет ли Россия до 2020 года?» утверждают: «<EM>Экономический кризис 2008-2010 гг. — это классический вызов, который история предъявила России, её элитам. Если элиты найдут адекватный системный ответ на этот вызов, страна может выйти на траекторию устойчивого развития и роста, вернуть себе достойное место в качестве влиятельного геополитического субъекта. Если ответы найдены не будут — придется говорить о кризисе самой российской цивилизации, ее разложении и закате, особенно с учетом достижения ею критического цивилизационного возраста (1</EM></SPAN><EM>&nbsp;</EM><EM><span style="text-decoration:underline">200 лет)</SPAN></EM><span style="text-decoration:underline">».</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">На наш взгляд, оптимизм авторов основан на пустоте и противоречит их же собственным фактам и выводам.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">В марте 2005 года в статье «Социализм как державность» нами были описаны три возможных сценария в условиях кризиса, к которому неизбежно вела политика путинского режима. Эти три варианта таковы:</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">«</SPAN><EM><span style="text-decoration:underline">1. Самоорганизуется одна политически мотивированная группа, готовая к обузданию хаоса посредством жесткого прямого насилия и способная предложить проект, более или менее полно воплощающий общественный идеал. Этот путь (аналог выхода из Смуты 17 века) идеален: он даёт надежду на то, что смута закончится относительно быстро, а внутренняя война (которая неизбежна) приобретет характер не гражданской, а национально-освободительной, не будет затяжной, и её кровавость будет умеренной.</SPAN></EM><br />
<EM><span style="text-decoration:underline">2. Сложится две или более таких групп, каждая из которых будет стремиться легитимизировать свою власть через политический проект, воплощающий отдельные стороны общественного идеала, и при этом антагонистически противопоставляющий себя проектам, воплощающим иные стороны (ставшие знаменем в руках конкурирующих элит). Более подробно угроза этого варианта излагается в статье «</SPAN><span style="text-decoration:underline">Красное или оранжевое</SPAN></EM><EM><span style="text-decoration:underline">». Этот путь (аналог варианта вековой давности) предполагает затяжную и кровавую гражданскую войну с последующим долгим периодом политического террора. Возможно, сил подняться из этого котла хватит, возможно – нет (особенно с учетом внешнеполитической обстановки: угрозе вмешательства НАТО, территориальной экспансии Китая, нарастании искусственно разжигаемого конфликта с Исламским миром, нарастании национал-сепаратистских тенденций в регионах и т.д.).</SPAN></EM><br />
<EM><span style="text-decoration:underline">3. Не сложится ни одной такой группы, но все субъекты политики окажутся или на уровне исключительно мелких групповых интересов или политически безвольны. Это приведёт к затяжной смуте, потери большей части территорий, расчленению России и превращению её в совокупность враждующих между собой протекторатов. Вероятнее всего, в этом случае Россия будет замкнута в границах своей европейской части с отторжением Дальнего Востока, Сибири, Урала, Северного Кавказа, Татарстана</SPAN></EM><span style="text-decoration:underline">».</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Сегодня очевидно, что реализуется третий вариант – то есть для России мировой кризис оборачивается внутренним не кризисом, а <STRONG><EM>коллапсом</EM></STRONG>.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><br />
<span style="text-decoration:underline">Сергей А. Строев</SPAN></SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 11:14
Гость: Вий

блин, стоик! ну что же ты все так статьи подбираешь, один прогноз мрачней другого (<br />
&nbsp;<br />
ты хоть одну статейку нашел бы оптимистичную, где сказали бы: ребята, месяц максимум потерпеть и наступит&nbsp;наше светлое и прекрасное далёко )))<br />
&nbsp;<br />
а я сначала глянул Строев, и что-то подумал Егор,&nbsp;читаю и охреневаю, ну думаю если уж наша власть стала такие статьи публиковать, то вообще нам кранты видать!<br />
потом в конце смотрю, нет Сергей какой то, аж отлегнуло )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 15:21
Гость: стоик-вию

через месяц -другой наступит светлое,безоблачное,высокотехнологичное и высокоинтеллектуальное&nbsp; будущее.все люди станут братьями и сестрами.главный принцип жизни будет-от каждого по способностям,каждому по потребностям.вообщем-мир,дружба,жвачка-и все -одинаково смугленькие(как мечтал макар нагульнов).ну как,уважаемый вий-"еще разок отлегнуло"?а вообще включите дуроскоп-заряд оптимизма обеспечен.а я не анестезиолог,я-реалист.я предупреждаю-вооружаю,а дальше-ваше дело.всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 16:52
Гость: Вий

вот первая половина&nbsp;Вашего абзаца мне понравилась<br />
)))<br />
&nbsp;<br />
просто задолбала уже совсем обстановка нездоровая, кругом...<br />
мне пофиг, но когда все нервничают, я тоже блин начинаю&nbsp; нервничать вот и&nbsp;хочется хоть какого позитива, а нет его...<br />
мгла беспросветная ))<br />
&nbsp;<br />
а что зомбоящик? там тоже никакого позитива, все говорится обтекаемыми фразами,&nbsp;или&nbsp;ни о чем... походу дела все понимают куда&nbsp;летит паровоз (

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 20:45
Гость: стоик-вию

спокойствие,только спокойствие.ваши переживания(нервы) как-то меняют обстановку?нет.себе только хуже делаете. <br />
"...походу дела все понимают куда&nbsp;летит паровоз "-это уже неплохо,хуже когда у всех розовые очки на глазах.РОССИЯ как государство не погибнет никогда.да,времена наступают очень трудные-а что-первый раз что-ли?обидно конечно за "упущенные возможности"-но чего ж переживать-прошедшего ведь не воротишь.а "нездоровая обстановка"зависит от каждого из нас.как правило трудные времена очищают и сплачивают нацию,меняют ориентиры и приоритеты.убежден-пройдет РОССИЯ и это испытание .главное нам самим не оскотиниваться,не озлобляться,не разобщаться,уважать и понимать друг друга-и все будет нормально.так что не расстраивайтесь и не нервничайте.послушайте ка лучше эти строки:<br />
"Держитесь,братья!Это лишь начало.<br />
А смерти нет.Не бойтесь умереть.<br />
Торжественная солнечная медь<br />
Седьмой трубы Архангела звучала:<br />
Держитесь,братья!Это лишь начало.<br />
Коричневым и красным метят нас,<br />
Но мы убелены самой РОССИЕЙ,<br />
Но мы опять страданья пересилим,<br />
И не опустим рук,и не закроем глаз.<br />
Держитесь!Скоро грянет грозный час.<br />
Так говорю.И пусть меня сметут,<br />
Смешают с красными,с коричневыми в черном.<br />
Народ Святой Руси!Кому покорно<br />
Ты принимаешь над собою суд?<br />
Да лгут тебе опять!От страха лгут,<br />
Что ты узнаешь правду и увидишь правых,<br />
Увидишь левых,крашеных,лукавых.<br />
А ну,исчезнет дым?И будет все открыто,<br />
И черной скорби встанет белизна!<br />
Давно ведется тайная война.<br />
К Возмездию!Священный долг-защита!<br />
Держитесь,братья!Бог благословит.<br />
Теперь Открытый бой.Кто честен-победит."<br />
всего доброго и удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2009, 10:05
Гость: Вий

о, гуд! )))<br />
и&nbsp;Вам тоже удачи,<br />
Ваши стихи конечно отличные, сенкс,&nbsp;но мне кажется скоро будут более уместные вот такие: <br />
&nbsp;<br />
Вставай, проклятьем заклеймённый, <br />
Весь мир голодных и рабов, <br />
Кипит наш разум возмущённый <br />
И в смертный бой вести готов. <br />
Весь мир насилия мы разрушим <br />
До основания, а затем <br />
Мы наш, мы новый мир построим, <br />
Кто был ничем, тот станет всем. <br />
<br />
<br />
<br />
Это есть наш последний <br />
И решительный бой, <br />
С Интернационалом <br />
Воспрянет род людской! <br />
<br />
Никто не даст нам избавленья, <br />
Ни бог, ни царь и ни герой, <br />
Добьемся мы освобожденья <br />
Своею собственной рукой. <br />
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой, <br />
Отвоевать свое добро, <br />
Вздувайте горн и куйте смело, <br />
Пока железо горячо! <br />
<br />
Довольно кровь сосать, вампиры, <br />
Тюрьмой, налогом, нищетой! <br />
У вас — вся власть, все блага мира, <br />
А наше право — звук пустой. <br />
Мы жизнь построим по иному, <br />
И вот наш лозунг боевой: <br />
Вся власть народу трудовому, <br />
А дармоедов всех — долой! <br />
<br />
Презренны вы в своем богатстве, <br />
Угля и стали короли! <br />
Вы ваши троны, тунеядцы, <br />
На наших спинах возвели. <br />
Заводы, фабрики, палаты — <br />
Все нашим создано трудом. <br />
Пора! Мы требуем возврата <br />
Того, что взято грабежом. <br />
<br />
Довольно королям в угоду <br />
Дурманить нас в чаду войны. <br />
Война тиранам! Мир народу! <br />
Бастуйте, армии сыны! <br />
Когда ж тираны нас заставят <br />
В бою геройски пасть за них, — <br />
Убийцы, в вас тогда направим <br />
Мы жерла пушек боевых! <br />
<br />
Лишь мы, работники всемирной <br />
Великой армии труда <br />
Владеть землей имеем право, <br />
Но паразиты — никогда! <br />
И если гром великий грянет <br />
Над сворой псов и палачей, <br />
Для нас все также солнце станет <br />
Сиять огнем своих лучей.<br />
&nbsp;<br />
))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2009, 15:26
Гость: стоик-всем желающим.

для тех,кто хочет немного "экономически образоваться"(извините за языковый "ляп")&nbsp;.даю ссылку на очень неплохой фильм и.колоскова-"бесценный доллар"-с комментариями м.хазина.http://rutube.ru/tracks/497088.html .приятного просмотра.<BR>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2009, 19:02
Гость: Неизвестный

Очень неплохой фильм. Только вот авторы не упомянули о том, что<br/>низкая инфляция не только в США, но и в других развитых странах.<br/>А сама инфляция порождается монетарной политикой ЦБ. <br/>Наиболее насущный вопрос о том, как создавать и рационально распределять ВВП остается открытым.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2009, 20:07
Гость: Алексей В

Прогрессивный налог на оборот (т.е. на доходы), и при этом минимальный бюджетный профицит, т.е. налоговая шкала должна регулироваться ежеквартально - накопление бюджетного профицита в национальной валюте бессмысленно, т.к. это по сути аналогично кредитной эмиссии, а недопотребленный продукт в руках государства - страшная в инфляционном смысле штука, потворствующая разрастанию чиновничьего аппарата. Лучше уж пусть государство живет в долг, который хотя бы можно использовать как аргумент к неразрастанию госаппарата. Справедливее не сделаете. Централизованное распределение - путь к несправедливости и инфляции.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 08:58
Гость: Dr.

после моего ухода все умерло - ах да забыл анализ и логику в стране советов теперь не преподают - только навыки copy - past и основы мата...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 13:54
Гость: Тимофеич

Увлекаюсь футуристическими прогнозами. Вот мой прогноз на начало 2008 года и далее, опубликованный на одном солидном сайте 7 января 2008 года.<br />
---------------------------------------<br />
... По моему мнению прошедший 2007 был знаковым. Он показал, что глобализация человечеству уже не грозит. Это хорошо, потому что однополярный мир имеет меньший потенциал к уменьшению энтропии, нежели многополярный. Более того однополярный мир имеет тенденцию к повышению собственной энтропии, то есть к деградации.<BR><br />
Сама по себе глобализация нужна была США, Евросоюзу и всему этому "золотому миллиарду" для того, чтобы выкачивать природные и интеллектуальные ресурсы из стран остального мира. <BR><br />
Более всего от глобализации пострадала Россия. Она почти полностью потеряла свои интеллектуальные ресурсы, на восстановление которых может понадобиться несколько десятилетий. В России сейчас очень высокий уровень энтропии и без принятия радикальных мер ей грозит застой и распад, несмотря на значительные природные ресурсы. <BR><br />
По моему мнению, начиная с 2008 года глобализация в мире сменится на свою противоположность - <U>деглобализацию</U>. Это значит, что начнет повышаться роль государства.<BR><br />
Конкуренция между государствами усилится и переместится в область накопления интеллектуального и технологического потенциала.<U><BR><br />
Деглобализация очень сильно и болезненно ударит по США и в меньшей степени по Евросоюзу. </U><br />
Развитие человечества пойдёт в сторону создания информационного общества, которое, по моему мнению, будет построено примерно к середине этого века.<BR><br />
Понизится роль кредитно-финансовых учреждений, банков. Финансовые потоки станут всё более прозрачными. Деньги, став электронными потеряют свою анонимность и повысят свою структурообразующюю роль.<BR><br />
Успешность развития того или иного государства в ближайшем будущем будет зависеть от того, насколько его руководители понимают, что интеллектуальный потенциал имеет значительный приоритет перед обладанием природными ресурсами. А у нас этого всё ещё не понимают или недооценивают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 13:56
Гость: Тимофеич

описка,&nbsp;надо читать - ...опубликованный на одном солидном сайте 7 января 2007 года...<BR>&nbsp;&nbsp;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 15:18
Гость: Питерский

Ну хоть-бы один упомянул или намекнул об этой самой причине, ну никто не говорит (даже Хазин....упомянул (модно)) - призошло ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО ТОВАРОВ И УСЛУГ, китайцы усиленно поработали в этом направлении. Ведь товары первой необходимости, составляют оччччень маленький % от мирового ВВП и только их люди могут "переварить" за короткий срок, а вот все ОСТАЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!?????<br /><br />
Лет 5 - 6 надо, чтобы проглотить все то, что понастроили и произвели сверх нужных норм потребления, а вот их-то (нормы), НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Ну и соглашусь по поводу "ПОСРЕДНИКОВ" - зажрались!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 17:48
Гость: Да

Насчёт перепроизводства товаров и услуг - это всё довольно относительно. Что, у каждого жителя Африки есть холодильник, а тем более, компьютер?&nbsp; Отнюдь, как &nbsp;было, так и есть... ниших больше, чем сытых.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp; Вот чего стало действительно много - это денег и всяких их производных. По сегодняшним ценам на имеющиеся деньги и всякие акции и учтённые кредиты можно несколько раз купить и всю недвижимость, и весь интеллектуальный потенциал планеты.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Когда&nbsp; Форбс оценивает состояния, он об этих суммах и говорит...миллиардеров одних&nbsp; далеко за сотню, а миллионеров многие тысячи..Вроде,&nbsp;так...&nbsp;И каждый из них так и считает, что он этих денег "стоит". А как можно быть в этом уверенным, если&nbsp; распискам ничего не соответствует?<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Моё мнение - сильно нарушено это соответствие.. Что касается того, как это исправить, не входя в "штопор" гиперинфляций всех валют, что будет означать и потерю веры в возможность накопления, с одной стороны, и потерю возможности что-то купить, с последующими "социальными" проблемами, с другой - так вот, это и является&nbsp; нынешней "сверхзадачей".<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; То есть задача - как&nbsp; полегче, не вызывая перехода к каменному веку. выйти из пике, если это признать главным, и&nbsp; как наладить&nbsp; такое соотношение, чтобы и хватало товаров и денег на них у "потребителей" включая все категории бюджетников и работающих, и оставить стимулы для "инвесторов" и "производителей"...<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; А товары-то разойдутся... производство упадёт и частично разорится... запас - это ненадолго, поскольку в производстве тоже много денег долговых...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 16:19
Гость: Тимофеев

<span style="text-decoration:underline">Н. Сергеева</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">«Последнюю четверть века считалось, что свободные рынки - самый эффективный механизм распределения ресурсов и рисков, а вмешательство государства в экономику должно быть минимальным».<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break"></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Тимофеич:</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">«…однополярный мир имеет меньший потенциал к уменьшению энтропии, нежели многополярный. Более того однополярный мир имеет тенденцию к повышению собственной энтропии, то есть к деградации».</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">%%%%%%</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Общество, &nbsp;ставящее перед собой цель развитие с максимальным темпом, &nbsp;должно опираться только на смешанную планово-рыночную, универсальную экономику. &nbsp;<B>Доля плановой экономики &nbsp;(организованности) &nbsp;в данном случае должна составлять приблизительно 60%,</B> &nbsp;а рыночной (свободной) экономики – порядка 40%. &nbsp;В нищем обществе, &nbsp;стремящемся к цивилизованному уровню жизни, плановой экономики должно быть больше, чем 60%. &nbsp;Предельное максимальное значение доли плановой экономики в СССР очевидно и целесообразно в условиях, подобных войне 1941 – 45 годов (карточки). <BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break"></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Свобода – отсутствие связей между элементами рассматриваемой системы, или – нормированная статистическая энтропия системы (рассчитывается по формуле Шеннона).</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Антиподом слова свобода следует признать слово ОРГАНИЗОВАННОСТЬ – наличие связей между элементами рассматриваемой системы.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Система, принятая за единицу, равна сумме свободы и организованности</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">1= S +&nbsp;R, где</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">S – свобода,</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">R – организованность.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Как в материальном, так и в нематериальном мире возможны любые соотношения свободы и организованности, но для каждой ЦЕЛИ соотношение свободы и организованности - единственное.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Сегодня де-факто норма справедливости (если хотите – скрытая национальная идея) – “все во благо сильного человека”, поэтому 80% населения России прозябает в нищете. <BR><BR>«Абрамовичи» умеют делать деньги. Они – куры, несущие золотые яйца. Их следует холить и лелеять и создавать им все условия, поднимать авторитет для обеспечения развития России. Увязать налог на прибыль их бизнеса с рентабельностью. Если окажется (с учетом валютных поступлений), что этот показатель (рентабельность) соизмерим с 1000% , то налог на прибыль д.б. приблизительно равен 90%.<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>Говорю приблизительно, поскольку эта величина налога должна определяться не методом голосования, как это принято в Гос. Думе, а являться строгой математической зависимостью, жестко привязанной к максимальному вектору темпа развития экономики всей России. <BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break"></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Плотность распределения предприятий по рентабельности и зависимость налогов от рентабельности (по<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>экспоненте) представлены на рис. по адресу:</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">http://pics.livejournal.com/viconti/pic/00004kdz</SPAN></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Измененная (</SPAN><span style="text-decoration:underline">F</SPAN><span style="text-decoration:underline">2(</SPAN><span style="text-decoration:underline">P</SPAN><span style="text-decoration:underline">)) зависимость плотности распределения предприятий по рентабельности представлена на рис. по адресу:</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">http://pics.livejournal.com/viconti/pic/0000afs5</SPAN></SPAN><br />
&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">F</SPAN><span style="text-decoration:underline">0(</SPAN><span style="text-decoration:underline">P</SPAN><span style="text-decoration:underline">) – распределение при нулевом значении налогов.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">F</SPAN><span style="text-decoration:underline">1(</SPAN><span style="text-decoration:underline">P</SPAN><span style="text-decoration:underline">) – распределение при «плоской шкале» налогообложения.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">F</SPAN><span style="text-decoration:underline">2(</SPAN><span style="text-decoration:underline">P</SPAN><span style="text-decoration:underline">) – прогрессивное налогообложение в зависимости от рентабельности</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Интегральные значения функций </SPAN><span style="text-decoration:underline">F</SPAN><span style="text-decoration:underline">1(</SPAN><span style="text-decoration:underline">P</SPAN><span style="text-decoration:underline">) и </SPAN><span style="text-decoration:underline">F</SPAN><span style="text-decoration:underline">2(</SPAN><span style="text-decoration:underline">P</SPAN><span style="text-decoration:underline">) равны друг другу.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Это означает, что, если сейчас применить этот принцип, узаконенный бюджет не изменится. </SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 19:36
Гость: Алиса

"...должно опираться только на смешанную планово-рыночную, универсальную экономику..."<br />
<br />
Вы не находите, что вся (повторяю: вся!) прибыль будет присвоена предприятиями рыночной экономики? Кто им помешает? Государство? Значит она уже не рыночная. (Вообще-то и у меня, и у Вас это слово - катахреза, экономика остаётся рыночной, пока существует товар).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 21:27
Гость: Тимофеев

Алиса,<br />
Ответ на Ваше сообщение смотрите&nbsp;выше<br />
11.01.2009 21:18<br />
Тимофеев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 22:20
Гость: Vittorio

Ахинея это все, Алиса. Наукообразная чушь "с золотыми яйцами<br/>Абрамовича". По стилю это доктор Тони со своим сообразными приходами.Даже неудобно комментировать...<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2009, 21:18
Гость: Тимофеев

<span style="text-decoration:underline">Вся прибыль не будет присвоена предприятиями рыночной экономики, поскольку сейчас все предприятия платят 24% от прибыли. Кто-то пытается скрыть прибыль – потом придется платить штраф. Вообще – это забота налоговой инспекции. Работают сейчас – будут работать и потом.</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">«Значит она уже не рыночная». </SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">А что такое рыночная экономика?</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">Рынок существовал и во время войны.<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>Следовательно, мы должны искать оптимальную часть рыночной экономики относительно полного спроса/предложения. Кстати, свободным рынок не может быть еще и потому, что появятся желающие СВОБОДНО <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>продавать «паленые» продукты, медикаменты, спиртные напитки, наркотики, оружие и т.д.</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">Нужна ОРГАНИЗОВАННОСТЬ (не следует смешивать с плановой (СССР) экономикой). В СССР была не плановая экономика, а экономика чиновников, основанная на принципе «МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ» или – «ТАК НАДО».</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">Сейчас наступил КРИЗИС. Нужно искать путь не по «ПОНЯТИЯМ», а на научной основе. Так, например, в фундаментальной экономике известен максимальный «</SPAN><B><span style="text-decoration:underline">lj»</SPAN></B><span style="text-decoration:underline"> <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>темп развития общества (экономики), который зависит только от рентабельности</SPAN><B><span style="text-decoration:underline"> «Roj»</SPAN></B><span style="text-decoration:underline"> и СУММАРНЫХ налогов «</SPAN><B><span style="text-decoration:underline">hj».</SPAN></B><span style="text-decoration:underline"> </SPAN><BR><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN></SPAN><B><span style="text-decoration:underline">lj = 1 + Roj(1 - hj )</SPAN></B><span style="text-decoration:underline"> - уравнение максимального темпа роста производителей &nbsp;товаров и услуг &nbsp;в экономике. <BR></SPAN><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>В фундаментальной экономике по этому критерию нет понятий добавочная стоимость (НДС), налогов на недра, социальных налогов и т.д. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>Сначала надо правильно решить эту задачу, а затем дробить суммарные налоги на налоги на прибыль, социальные налоги<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>и т.д. </SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">Поясните, пожалуйста, что такое «катахреза»?</SPAN>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2009, 17:11
Гость: Программист

<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>Для ndq25h:</STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>Вы писали:</STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">// 10.01.2009 06:44</SPAN><br />
<br />
<br />
"Тонечка! Находясь буквально в экстатическом шоке от Ваших мистических интеллектуальных возможностей и вообще,как "знающую Шульберта" ( (с)"Карнавальная ночь",Огурцов= Игорь Ильинский)"<br />
&nbsp;<br />
Это действительно сказал Игорь Ильинский, только совсем в другом фильме - "Волга-Волга". И мне кажется, что все рассуждения об экономике здесь ведутся людьми, которые также "хорошо" знают экономику, как старые фильмы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2009, 00:47
Гость: aalex

Стоику<br />
Спасибо за интересные и трезвые статьи и ссылки.<br />
М.Делягина в частности считаю одним из немногих грамотных и трезвомыслящих экономистом.<br />
Хотел спросить: Вы О.Платонова не читали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2009, 14:03
Гость: стоик-aalex

спасибо за теплые слова.у платонова читал четырехтомник-"Терновый венец России".мне только непонятна метаморфоза,произошедшая с ним в оценке персонажей сегодняшнего дня-типа:"среди сегодняшних олигархов много порядочных людей".впрочем,если посмотреть на метаморфозы проханова-тут вообще караул.но ,честно говоря, мне ближе с.а. нилус,и.а ильин,отдельные работы ивана солоневича и льва тихомирова.и конечно же -митрополит иоанн(снычев),особенно-"Самодержавие Духа" ,и статьи и книги моего духовного отца(ныне усопшего)-священника дмитрия дудко,замечательные книги писателя юрия воробьевского.правда на этой ветке все это выглядит наверно не совсем уместным,хотя это не так,поскольку "не существует никакой отдельной,изолированной "экономики" со своими фатальными законами и закономерностями,которым все люди неизбежно должны следовать,подчиняться".все рукотворно,через различные финансовые и иные инструменты(печатные станки,долговые обязательства,ссудный процент...) происходит "втягивание" реальной хозяйственной деятельности государств в определенные комбинации,которые неизбежно завершаются кризисом этих государств и солидным выигрышем "держателей заведения"-история приводит этому множество доказательств.но большинство здешних участников в это не верят-это их право,у каждого свой путь.сейчас мои друзья(мы не являемся ни партией,ни общественным движением-просто разные люди,считающие своим долгом предупредить остальных о серьезнейшей надвигающейся опасности на Россию) хотят сделать сайт.называться он будет-ТЕОПОЛИТИКА или как-либо еще,но этот термин там обязательно будет.православная теополитика должна дать ответ на основной вопрос-что значит быть Русским-в историческом и эсхатологическом(конец времен)развитии,это-ключ к пониманию истории,расшифровке действительности и будущности,это-выбор целей и путей реализации реальной духовной и физической жизни.поэтому там будут рассматриваться самые различные вопросы,но в соотношении естественно к основным вопросам бытия.очень хорошо сказал один мой друг-основная борьба сейчас идет между мировой революцией(дьявол-антихрист)и Россией(Третий Рим,последний народ-богоносец)-все остальное неизбежно примкнет к одной из сторон(холоден или горяч) или будет банально уничтожено(теплохладность).все в мире не случайно,все закономерно и направляемо-вот нам и хочется показать людям корни,истоки,причины,средства,методы действующие в мире,естественно в доступной форме.как получится-посмотрим,мы ведь не журналисты и не писатели,у нас немного средств(но мы ни у кого их не попросим-мы не будем "содержанками" у нынешних нуворишей),но мы будем честны и объективны.конечно,будем печатать статьи и делягина и хазина и глазьева.вообщем,все что сочтем полезным,разумным,необходимым,чтобы помочь любому человеку вырваться из тисков зомбирования и одебиливания.у нас одна Родина-Россия и один Русский Народ(Малороссы,Белороссы,Великороссы) и коренные народности,которые хотят жить в нашей общей стране-других людей нет и не будет,поэтому мы и считаем своим долгом бороться за КАЖДОГО человека,оторвать его от "материального корыта"(принцип разумной достаточности),помочь пойти по пути духовного совершенствования и развития.я очевидно предварил некоторые ваши вопросы,уж извините.если есть интерес пообщаться-оставляйте здесь свои посты(чтобы не мешать людям на других ветках обсуждать "экономику и финансы")-я по мере возможности буду сюда заходить.если нет-не сочтите за назойливость.всего доброго.удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2009, 00:12
Гость: aalex

Да. Это...- правда. К сожалению...<br />
Я, конечно, так, как Вы, излагать не умею, да и не так много книжек прочитал :))<br />
<br />
Сегодня еще прочитал статью Махныкина Артура (ссылку на нее выложил Тимур // 14.01.2009 10:03)<br />
http://www.kpe.ru/rating/analytics/economics/2142<br />
<br />
Вот читаешь такого рода статьи и пр. и думаешь: а ведь другие будут читать и не поверят: "Бред! Бред!" - будут кричать они. А кому щас верить? <br />
Только собственным глазам и ушам! Открыть пошире глаза и подумать. И всё складывается в "ёлочку". <br />
<br />
А что касается Платонова, то у меня есть только 1 его книга, "Иудаизм и масонство против христианской цивилизации", и я честно говоря, только начал читать, да и сам автор - личность неоднозначная по мнениям некоторых читателей, хотя самому прочитать нужно, чтобы составить свое мнение... но не суть. К экономике и финансам то, о чем идем речь, имеет казалось бы отдаленное отношение, но только на первый взгляд...<br />
<br />
А что касается обсуждения здесь (и не только) актуальных ныне тем... - такое ощущение, что слова - одни и те же, только местами меняются, а смысл - тот же, те же яйца... Как говорится, "из пустого в порожнее"<br />
С ув., Алексей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2009, 14:44
Гость: стоик-алексею

уважаемый алексей.нормально вы все излагаете.о.платонову в свое время посчастливилось "покопаться"во многих,закрытых до сего времени архивах.поэтому читать его работы очень полезно.да,естественно в его работах присутствует субъективизм-это естественно,но его не много и основные течения он рассматривает очень верно.то,что многие люди не верят написанному-это тоже естественно.ведь каждый человек определяет для себя свое бытие.я произошел от обязьяны,считает один-следовательно моя жизнь началась от материального рождения и закончится материальной смертью.отсюда-весь смысл сводится к чисто материалистическому принципу,заботе и культу тела и материальных благ.в соответствии с этим выстраивается мировоззрение человека-жить надо здесь и сейчас,никаких особых ограничений нет-зарабатывать любым путем,делать карьеру любым путем,плевать на остальных-пусть каждый сам о себе заботится.а что-все ведь помрем-так чего ж стесняться-жми на всю катушку.нет,конечно определенные законы(кстати всегда в той или иной мере повторяющие 10 заповедей)общежития присутствуют,но как вы понимаете они во-первых не всегда настигают виновника,а во-вторых-определенную и как правило наиболее преступную часть людей они вообще не касаются.россия особенно сейчас-ярчайший образчик этого,когда особи,нагло обворовавшие подавляющее большинство населения оказались "над законом",когда появились различные касты "неприкасаемых".но это одни.другой говорит-я сотворен некоей высшей силой,я направлен в этот мир и именно в эту страну далеко не случайно,есть миссия.телесная смерть не является полным "небытием"-тело отходит в землю,а дух,часть высшей силы-идет на суд к своему создателю.и вот там на этом суде,беспристрастном и в высшей степени справедливом человек дает ответ за выполнение своей "земной миссии".исходя из этого и строится мировоззрение такого человека и вся его жизнь-ответственность,духовное совершенство и развитие,служение ближнему(Родине и Народу),милосердие,понимание,терпение,безгневие,непревозношение...причем здесь не важно каковы "внешние законы"-у человека есть "внутренний закон",который всегда неизмеримо выше внешнего.ведь за столько времени человечество лучше,чем десять заповедей(и девять заповедей нагорной проповеди)&nbsp;так ничего и не предумало и они так или иначе присутствуют в законах любого государства.конечно сначала такой человек старается соблюдать эти "внутренние законы" из-за страха будущего суда(и это в ступенях духовного совершенства называется-путь раба).потом-из-за желания получить "одобрение своей земной миссии на высшем суде"(путь наемника).а далее-это просто становится обычной нормой его жизни и поведения(путь усыновления,максимального сближения с первообразом).поэтому естественно,если первому человеку вы будете говорить о мировых заговорах,мировом правительстве(фрс,доллар,кланы-комитеты),грядущем царе-машиахе-он конечно будет вам отвечать-бред,такого не может быть,смертные не могут строить планы на тысячи лет(вспомните беседу воланда с берлиозом на патриарших)-это бессмыслица,столько не живут.и это нормально,поскольку это его "мировоззрение".второй же человек прекрасно понимает,что все это-реальность,имеющая своей целью увлечь как можно больше людей на первый,сугубо материальный путь.ведь тем,кто полностью подчинил себя культу материального очень легко управлять и через различные искуственные ограничения материальных благ,т е кризисы,войны..заставлять двигаться в нужном направлении.с духовным человеком это сделать много труднее,именно поэтому на Россию,как последний Духовный Третий Рим и направляется вся мировая злоба-и явные войны и скрытые -алкоголизм,наркомания,культ секса,безнравственности и прочего "цивилизованного дерьма",раздувание ложных идолов и кумиров.теперь мы и подошли с вами к&nbsp; вопросу-а что есть экономика и финансы.уже достаточно давно многие мыслители рассматривают историю не как смену общественно-экономических формаций(первобытнообщинный,рабовладельческий,феодальный...),а как смену "цивилизаций".наприме-арнольд тойнби.основой,ядром любой "цивилизации". является мировоозрение,религия,национальная идея,национальный Дух.для защиты этого ядра служит та или иная политическая система,так скажем оболочка.и только исходя из этого ядра и оболочки создается та или иная экономическая модель-для защиты и нормального функционирования ядра и оболочки.я вам описал два различных мировоззрения людей-в соответствии с ними и построены определенные экономические модели.вы конечно понимаете,что я взял полярные примеры,но они достаточно наглядны.поэтому любой экономический рывок всегда начинается с самоидентификации нации,с выработки мировоззрения,с обретения национальной идеи,принимаемой большинством нации.тогда нация может совершить любые прорывы,ей нет преград.сейчас же&nbsp;и этот форум не исключение-пытаются разрешить кризисную ситуацию чисто экономическими методами,замазками-примочками:сжатие денежной массы,девальвации-стерилизации ну и прочие "рецепты" в которых я честно говоря не очень силен.пустое это все.пока не будет выработана идеология-мировоззрение,которое даст направление развитию России-ничего не получится.или мы строим государство в интересах подавляющего большинства трудящегося народа страны-тогда и строим соответствующую этой задаче экономическую модель,или мы строим государство в интересах узкой кучки олигархов-бюрократов-а тогда и строить ничего не надо-"досасываем" ресурсы и валят на запад-типичная экономическая модель сырьевого придатка.вот примерно таков мой взгляд на жизнь.простите,алексей,я естественно никому его не навязываю.я стараюсь дать любому человеку полезную информацию,а как он ей распорядится-его дело.ведь к вере не приводят насильно,к ней указывают путь,что я своими весьма слабыми силами,часто в обстановке насмешек и оскорблений и делаю.всего вам доброго.удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2009, 13:56
Гость: Евгения Р.

спасибо за статью.<br/>она очень помогла мне в написании курсовой.<br/>очень доступная и интересная.<br/>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.